Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|52|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| Древности | | первое оружие естественно дробящее. Дубины и топоры. Меч гораздо сложнее в изготовлении, зато обладает большей универсальностью и эффективностью, за счёт относительно малой массы при значительной протяжённостью режущей кромки. Если честно знаю о холодном оружии прискорбно мало, особенно туго с хронологией, но попробую вспомнить то что знаю | для BRUNYASHA:
Мы все ждем от тебя фото холодного оружия в фото-альбоме.
И насколько я понял, ты кузнец и должна знать про него больше чем все члены Клуба вместе взятые. | | Уже можно посмотреть)) | | Всем любителям холодного оружия рекомендую роман Г.Л.Олди "Путь меча" | для LrKrennon:
А по конкретнее не можешь вспомнить,что за артифакт?Самой стало интересно))Может по-конкретнее смогу сказать.
По поводу рецептуры стали,могу сказать одно:тогда эта наука была сродни алхимии.Могли использовать всё что угодно,как яйца для строительства.А что именно эти куры ели-тайна,покрытая мраком-вот вам и секретный рецепт.
Сейчас сочиняю пост об истории. | был захоронен меч с крайне низним содержанием углерода.и учёные так и несмогли понять каким образом этот меч мог быть в тех условиях изготовлен.
Если низкое содержание углерода в клинке ещё можно объяснить, то высокое объяснить довольно сложно. Мне сложно понять, как можно было сражаться мечом с содержанием углерода 1,5-2%. Он должен был бы рассыпаться от удара. Тем не менее, клинки из дамасской стали обладали высокой вязкости. Что совершенно противоречит современной науке. | Прежде всего о мечах. По исторической значимости, что касается холодного оружия ближнего боя, с ними может соперничать лишь древковое оружие.
1) Римский гладиус - уникальный меч максимально эффективный в плотных построениях, вне строя в виду своей малой длины вероятно проигрывает своему основному историческому противнику, кельтской спате. Примечательно, что в по мнению многих историков в древнем Риме гладиус был помимо прочего фаллическим символом.
2) Японские мечи и в частности катана. Наверное на сегодня это наиболее популярный и романтизированный вид мечей. Существует весьма расхожее мнение, что по технологии ковки и эффективности эти мечи являются вершиной в производстве холодного оружия. На самом деле это не совсем так. Во-первых, практически все приёмы использовавшиеся при производстве японских мечей были известны ещё кельтам и частенько применялись при производстве тех же спат. В частносте это касается изготовления лезвия из нескольких слоёв прокованного металла и сваривания различных сортов стали (хотя такой меч конечно был по карману немногим)
Что касается эффективности, то известно, что вплоть до 19 века острота катаны проверялась на приговорённых к смерти рабах. В частности хороший меч должен перерубать конечности вместе с костями. Однако европейские мечи за счёт как правило большей массы при менее совершенной заточки с блеском выполняли такую же работу)
3) европейские двуручные мечи. Гальский клеймор каждый желающий может лицезреть в действии в фильме "Горец". Хотя двуручники использовались не так уж широко, однако их психологическое воздействие на врага в руках умелого и сильного воина было огромно.
И вроде как фламберги послужили прототипом для одного из самых живучих видов мечей - шпаги
4) Палаши и сабли. Необыкновенно эффективны в руках всадников.
Что касается сабли так же довелось слышать весьма расхожее мнение о том, что этот вид меча самый эффективный в истории. Самый не самый не знаю, но один из лучших это точно.
5) Ятаган. Знаменит в качестве оружия турецких янычар.
Всё пока. пойду спать | Если низкое содержание углерода в клинке ещё можно объяснить, то высокое объяснить довольно сложно. Мне сложно понять, как можно было сражаться мечом с содержанием углерода 1,5-2%. Он должен был бы рассыпаться от удара. Тем не менее, клинки из дамасской стали обладали высокой вязкости. Что совершенно противоречит современной науке.
Структура меча была таки неоднородна и феррит вроде как не давал ему уж совсем разваливаться. Но вообще конечно 1,5-2% это уже почти чугун)
Гугль говорит, что дамаск (или вернее булат) был не так уж и крут как о том пели различные писатели-романтики | | Ещё вспомнился ритуальный нож-крис. Очень впечатляюще смотрится) | для Komandanto_Che:
Существует весьма расхожее мнение, что по технологии ковки и эффективности эти мечи являются вершиной в производстве холодного оружия. На самом деле это не совсем так. Во-первых, практически все приёмы использовавшиеся при производстве японских мечей были известны ещё кельтам и частенько применялись при производстве тех же спат. В частносте это касается изготовления лезвия из нескольких слоёв прокованного металла и сваривания различных сортов стали (хотя такой меч конечно был по карману немногим)
Не совсем верно. Японские сёто и вакидзаси отличались качеством.
В частности из-за того, что японские мастера получали кричное железо из железистых песков рассыпных месторождений. Эти руды были бедны железом, и содержание вредных примесей в получаемой из них стали было довольно высокое. Но пески, кроме окислов железа, содержали легирующие элементы. Они-то и обеспечивали металлу высокий уровень свойств.
По этой причине мечи японских мастеров превосходили дамасскую сталь по твёрдости и прочности. | https://www.heroeswm.ru/photo_pl_photos.php?aid=114128
Я не кузнец,а художник.Моё дело сочинять,суровые дядьки потом куют))
Изготавление холодного оружия-процесс очень трудоёмкий и обычно на нём только некоторые и специализируются,покупают лецензию на холодное оружие-раз,на работу с драг-металлами-два,а это ооооооооооочень дорогое удовольствие.У меня в альбоме краткая подборка по существу.В основном-это дамаск.
Как он куётся?
Берут сталь с разным содержанием углерода и собирают пакет.Сваривают в горне:куски сами начинают слипаться-это и есть кузнечная сварка.Таким способом сваривали металл до изобретения электричества и электро-сварки.Все решётки-ворота раньше,в основном,клепали,ставили элементы в распор.Вот и стоили они целую деревню крепостных ;)
После того,как пакет равномерно прогрели в горне, его продолжают ковать(раньше вручную,теперь на гидравлическом молоте),чтобы один сорт стали проник в другой.Волнообразный рисунок достигается расковкой троссированного металла(его можно даже в косички заплетать))У нас на Руси любили делать.Рукоять так и оставляли жгутиком,а лезвие было с кругами.Фото,жаль не нашла((
Выявляется рисунок с помощью травления на конечном этапе.Кринок помещают в кислоту, и в зависимости от разного содержания углерода-сталь преобретает разные оттенки серого.
У меня на фото несколько техник декоративной обработки.
Обронное граверование-то самое трудоёмкое в граверовке.Создание округлого рельефа из высокопрочной-стали просто Сизифов труд!Ну, допустим,сейчас можно клинок просверлить алмазом насквозь,поработать борами(кстати,зубными)Но всё равно,доводится всё до ума надо будит вручную.
Насечку выполняют путём впресовывания в предварительно выграверованный паз золотой проволоки,которая впечатывается в тело металла навсегда.
Очень интересные авторские клинки,где оружейник слепил стилет словно из пластелина.Это высший пластический дар,доступный не каждому скульптору. | для Komandanto_Che:
У дамасской стали и булата различаются технологии производства.
Сравнивать их качества было бы неправильным. | Не совсем верно. Японские сёто и вакидзаси отличались качеством.
В частности из-за того, что японские мастера получали кричное железо из железистых песков рассыпных месторождений. Эти руды были бедны железом, и содержание вредных примесей в получаемой из них стали было довольно высокое. Но пески, кроме окислов железа, содержали легирующие элементы. Они-то и обеспечивали металлу высокий уровень свойств.
По этой причине мечи японских мастеров превосходили дамасскую сталь по твёрдости и прочности.
Что касается легирующих элементов содержащихся в самом сырье, то может быть и так не спорю, но вот то, что никаких сверхъестественных приёмов обработки металлов незнакомых остальному миру в Японии не было это вроде как факт подтверждённый какими-то там исследованиями) | для Smersh:
У дамасской стали и булата различаются технологии производства.
Сравнивать их качества было бы неправильным.
Просто булат частенько тоже называют дамаском. Я вообще говорил именно о булате, как таковом. Но я в этих вопросах, если честно плаваю. Мне больше импонирует практическая торона использования холодного оружия)
P.S. сам без ножа в кармане из дома не выхожу | для BRUNYASHA:
Сваривают в горне:куски сами начинают слипаться-это и есть кузнечная сварка.
Не совсем верно. Пакет сам не слипается, его нужно проковать.
Нагрев до 1100-1300 градусов и последующая проковка, это кузнечная сварка.
Один нагрев ничего не даст. | | Есть принципиальная разница между европейским и японским мечами.Она кроется не только в технологии, так же и в различиях техники боя.Японский меч-режет,европейский-рубит.А янычары свои сабли вообще вокруг пояса обматвали)) | | для Smersh:Слипаются,слипаются-я сама видела))Но не в случае дамаска..Тут без ковки не обойтись,а то рассыпется клинок на "пиксели". | для BRUNYASHA:
Сонце, сколько стоит среднего качества нож(под заказ).
Давно мечтаю себе хороший "режек" прикупить. Что-бы можно было резать продукты в походе и дать отпор "нубам в реале". | для Komandanto_Che:
для Komandanto_Che:
но вот то, что никаких сверхъестественных приёмов обработки металлов незнакомых остальному миру в Японии не было это вроде как факт подтверждённый какими-то там исследованиями)
И опять не соглашусь. Как говорит современная наука, получить молибден восстановлением его окислов углеродом при температуре 1 200 °С, как это делалось в древности, практически невозможно. В то же время совместное восстановление окислов железа и молибдена углеродом идет достаточно легко.
Этот метод не мог быть известен в Европе\Азии по причине отсутствия\труднодоступности природнолегированных руд. |
<<|<|52|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|>|>>К списку тем
|
