Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|561|562|563|564|565|566|567|568|569|570|571|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Дубежич:
Слишком большая доля иностранного капитала ведет к тому, что описал АртесРыцарь.
для этого и нужны реформы - что бы предоставлять своим гражданам возможность развивать бизнес, а не только раздавать "грамоты"
для АртесРыцарь:
А мои посты таки не читают. Я же писал, что в 1861 г., накануне освобождения крестьян, средний доход на душу населения в России составлял 40 % от германского и 16 % от американского. В 1913 г. — уже только 32 % от германского и 11,5 % от американского. "Средний" уровень налицо, как и деградация с отставанием.
где эти цифры взялись и кто исслдовал?
как и вывод
Почему Сталину пришлось проводить индустриализацию почти с нуля? Вроде в начале века промышленность была. И дело даже не в последствиях 1-й мировой и гражданской. Промышленность формировал западный капиталист. Он уехал - и мы остались со своим собственным уровнем развития. Об этом всегда следует помнить, что будет, если вдруг мы перестанем быть интересны западному капиталу (допустим, если изобретут альтернативные источники энергии).
1. Совсем не с нуля и даже не почти с нуля.
2. капиталлист уехал, но предприятия не увёз
3. капиталлиста вполне можно было опять привлечь
4. интерессны зап. кап. и альтер. источники - вещи разные - и в этом ракурсе не пересекаются. | для Шаньюй Модэ:
1. Сказки шахерезады, текст даже в стиле персидской сказки и с персидскими секс фантазиями. Я больше доверяю монгольским источникам, чем персидским с их интерпретацией согласно их собственным обычаям и трактовки. Монголы четко проводили линию рода, а весь остальной мусор мог только прислуживать и не более. Не нужно так же забывать, что монголы имели четко выраженный матриархат (почитание женского начала по сию пору сильно у монгол и бурят), а вместе с монголами шли их жены.
2. Свидетельства перса не относятся ко времени Чингисхана.
3. Речь идет не о славянах и пр сибирских народах (шаракшанэ). луноподобные скорее тут имеются ввиду среднеазиатские наложницы, причем время поздней орды, у монгол всего одна жена | | Вижу, дискуссия больше по монголам пошла... Сейчас у меня дела в реале, на выходных хотелось бы продолжить дискуссию про революцию, может оригинальные ссылки найду. | Ниче так, что монголы пожгли 20 городов, а их на Руси было свыше 200? И вот эти 10% назвали страшным нашествием...
Причем все города - христианские и/или прозападные. Невольно благодаришь Батыя за чистку Руси от грязи. | для АртесРыцарь:
можно будет просто завести отдельную тему, чтоб не мешаться | Какая тяжелая конница у монголов?))Никогда у них не было не одного тяжелого конника
Широко известно,что тяжелая конница у монголо-татар была.) Правда,подавляющее количество воинов было конными лучниками. Но тяжелая конница имела свой процент в армии.
Давно известно,что одними конными лучниками много не навоюешь. Шлем,панцырь,лук, сабля и копье, вооружение тяжелого монгольского всадника.
При Калке, основную заслугу разгрома южно-русской армии, внесла именно тяжелая конница монголов. Опрокинув, и обратив в бегство волынян с галичанами и половцами,что и решило исход боя. | Ниче так, что монголы пожгли 20 городов, а их на Руси было свыше 200? И вот эти 10% назвали страшным нашествием...
откуда цифра?
мне кажется, что 20 - это только крупных, а мелкие они не обходили
Причем все города - христианские и/или прозападные. Невольно благодаришь Батыя за чистку Руси от грязи.
это с каких пор они стали "грязью"?
и что такого в "христианских"?
или чем они "прозападные"? | | пожгли ещё как хорошо. Не зря ведь Невский к ним униженно бегал просить "крыши". А ведь святой! | для Аура_ночи:
. Речь идет не о славянах и пр сибирских народах (шаракшанэ). луноподобные скорее тут имеются ввиду среднеазиатские наложницы, причем время поздней орды, у монгол всего одна жена
Это на твой шовинистический взгляд там имеется что про среднеазиатских. Тут же говорится о красивых девушках. Хотя если ты считаешь что на руси были только страхоподобные, а в средней азии жили писанные красавицы, твое дело | пожгли ещё как хорошо. Не зря ведь Невский к ним униженно бегал просить "крыши". А ведь святой!
кто святой?
а вообще - это называется: дурь большая и маленькая глупость в одной головке
типа крутой? на самом деле нечто в рифму на букву Г | для МаркизПомидор:
Как же не знать причисленных к лику святых, Божьих угодников? | В результате монгольскогшо нашествия многие города были уничтожены полностью. Нынешняя Рязань - бывший Переяславль-Рязанский. И завоевывали онги все города, где была возможность чем-либо поживиться. До Новгорода не добрались по причине весенней распутицы.
Александра Невского ребята в рясах действительно причислили к лику святых.
Но он был вынужден поступить так. Ни одно русское княжество не могло выставить столько воинов, чтобы в одиночку справиться с Ордой. Нужно было как-то объединять Русь.
Разумеется, когда Русь была единой она могла противостоять даже сильному противнику. При Мономахе громили половцев - тоже многочисленного и хорошо организованного и вооруженного противника. | для Дубежич:
Поход монголов на Владимирскую Русь.
Батый разгромил войско Рязанского княжества, взял в Великом княжестве Владимирском 14 городков и разбил войско князя Юрия на реке Сити.
5 марта 1238 года взял Торжок. Далее, повернув на юг, где семь недель осаждает Козельск.
Но ведь помощи Козельску не подали ни смоленские князья, ни Михаил Черниговский, ни Ярослав Всеволодович (новый князь во Владимире после убитого Юрия), хотя у всех этих князей войска были.
Именно во время осады Козельска и разорения Владимирской земли Ярослав Всеволодович совершил победный поход на Литву.
Как же так?
Только что, якобы, разорена вся Владимирская земля и войско погибло, монголы продолжают громить города рядом, а владимирский князь отправляется в Литву с войском (каким?), где победоносно воюет.
Так что тут с ужасным нашествием и полным разорением? | | Ярослав Всеволодович в это время княжил в Киеве, а отнюдь не во Владимирщине. Владимирским князем он стал после. А Козельску не помогли из-за того, что "Каждый да держит отчину свою", что на деле обренулось "Моя хата с краю". | для Дубежич:
Ярослав Всеволодович в это время княжил в Киеве,
И я о том же.
В тот момент Киев не подвергался нападению монголов и мог выставить большое войско, что и было продемонстрировано во время похода в Литву.
Владимирским князем он стал после.
Опять же, с чем Вы спорите? и что пытаетесь доказать?
После Юрия и до Ярослава Всеволодовича во Владимире был еще князь?
А если князя не было, то Ваш посыл: А Козельску не помогли из-за того, что "Каждый да держит отчину свою" не совсем верен.
Ведь Козельск был частью Великого княжества Владимирского, то есть уже землей Ярослава Всеволодовича.
А за свои земли бороться вроде бы надо, благо силы есть.
Попробуйте поискать посерьезнее.
Есть более важные причины в пассивности русских князей и выборочности разорения русских городов монголами. | | Ярослав стал князем Владимирским после 1237 года, поэтому не имел стимула помогать соседнему княжеству. Вот и "Каждый да держит отчину свою" в действии. | Александра Невского ребята в рясах действительно причислили к лику святых.
Александр Невский - одна из самых больших сволочей в русской истории.
И тем не менее является святым и почитаемым, ибо государству так было выгодно.
К нему апеллировал еще Иван Грозный во время Ливонской войны, а затем и Петр Первый во время войны Северной.
Почему? Потому что выгодно было: "мы отвоевываем земли отчич и дедич" и "бьем древних, исконных врагов".
Ради своих шкурных интересов (и интересов Новгорода, которые он представлял) он подстелился под монголов, ибо у него было много врагов среди русских князей, которые этих самых монголов не любили. А новгородцам был выгоден союз с Ордой, ибо гораздо выгоднее было торговать в границах единого, хоть и контролируемого монголами, государства, чем в дюжине разрозненных княжеств, управляемых вечно срущимися между собою отечественными князьями, так как единое государство лучше охраняет торговые пути.
И не случайно расцвет Новгородской республики пришелся именно на время татаро-монгольского ига. И так же не случайно они оба пали почти в одно и то же время. | | С другой стороны, экспансия Тевтонского ордена и вообще католического мира ничем хорошим не обернулась бы для Руси. | Нападения на славянские города сильно преувеличенный. Конечно если участь, что дозорных постов практический не было до появление под стенами даже небольшого отряда монгол было уже трагедией, с учетом того, что зачастую местные княжьи дружины насчитывали только неск десятков войнов.
Однако проводимые археологические раскопки не подтверждают массовых набегов. Археологические доказательства таких нападений были обнаруженный только в Киеве, Владимире, Суздале. В Киеве и Владимире казнили послов Орды, Суздаль находился по дороге к Владимиру - нападение скорее не более, чем месть за смерть.
В советской историографии много уделялось обороне Козельска, однако те же раскопки этого не подтвердили, не было найдено НИЧЕГО, даже самого маленького наконечника монгольской стрелы, таким образом логично заключить, что бой в Козельске был между "своими"
Не забываем, что князья грызлись друг с другом и часто нападали друг на друга. Орда прекрасно обходилась простой данью и ярлыками, вмешиваться войсками было не нужно, в редких случаях предоставляя не большие отряды в помощь тому или иному князю. Наиболее известный факт помощи Александру Невскому при его сражение на Чудском озере. Тут были в прямую затронуты интересы Орды, потому и воен помощь была более ощутима | для Геральт:
Ради своих шкурных интересов (и интересов Новгорода, которые он представлял) он подстелился под монголов, ибо у него было много врагов среди русских князей, которые этих самых монголов не любили. А новгородцам был выгоден союз с Ордой, ибо гораздо выгоднее было торговать в границах единого, хоть и контролируемого монголами, государства, чем в дюжине разрозненных княжеств, управляемых вечно срущимися между собою отечественными князьями, так как единое государство лучше охраняет торговые пути.
Это называется дипломатия! Монголы не лезли во вн дела княжеств, не пытались менять веру населения, тевтонцы же напротив представляли угрозу, в том числе и вере. В одиночку выиграть сражение было крайне проблематично, поэтому из 2-х зол было выбрано меньшее. Много эмоций у вас, но не более |
<<|<|561|562|563|564|565|566|567|568|569|570|571|>|>>К списку тем
|
