Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|563|564|565|566|567|568|569|570|571|572|573|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Геральт:
Даниил был подлинным героем Русской земли, превосходным полководцем и патриотом.
Верно.
Только неважным политиком и с большими личными амбициями.
Да и патриотизм его на проверку оказался ложен по всем статьям. | Да и патриотизм его на проверку оказался ложен по всем статьям.
У Невского тоже не было патриотизма, и он был хуже в триста раз.
Но - святой герой. | У Невского тоже не было патриотизма, и он был хуже в триста раз.
Но - святой герой.
Но у него был дальновидный патриотизм,он понимал,что нельзя,вот так просто,взять и восстать против монголов,его политика,в конечно итоге,и принесла больше России,чем политика более буйных князей. | Для Геральт
То, что Даниил Галицкий - герой и патриот, никто не отрицает. Но в условиях раздробленности серьезный союз был невозможен.Каждый из князей претендовал
на единоличную гегемонию.
Андрей Ярославич тоже пытался получить ярлык в Орде. И в конце концов они с Александром помирились.
А что до православия... Так если бы Святослав не погиб, никакие внешние союзники Руси не потребовались бы. Не нужно принимать мировую религию, чтобы развиваться. Вон Китай, Индия, Япония. Исповедуют те религиии, которые были у них изначально. Буддизм не вытеснил конфуцианство и синтоизм, не говоря уж об исламе в Индии.
А православие было принято, не в последнюю очередь, благодаря провизантийскому лобби на Руси. | для Геральт:
У Невского тоже не было патриотизма, и он был хуже в триста раз.
Но - святой герой.
Согласна.
Потомки все поворачивают так, как им выгодно.
Лично я считаю Александра Невского предателем русского народа и его Губителем.
Ведь наиболее разорительным монгольским нашествием на Русь была Неврюева рать.
В ней бок о бок шли монголы и дружинники Невского.
И если от монголов можно было спрятаться в укромных местах лесов, то от русских это сделать было невозможно. Вот и оказалось, что это самый гибельный монгольский поход.
А почему он возник?
Да по просьбе Невского, которому захотелось ссадить родного брата с великокняжеского стола.
А что пытался сделать брат?
Да объединить Русь для борьбы с монголами и другими возможными захватчиками.
Немного утрирую, усиливаю, но где-то так. | Для Эмлпада
Западноевропейский доспех стал тяжелее русского веке, этак в 15-16-м. Нюрнбергский, миланский, максимилиановский и т.д. А тогда доспех был одинаковый. В том же фильме (современном, естественно) говорилось, что под травой подразумевался прибрежный тростник. Это к тому, что сражение могло быть и на берегу. | для Эмплада:
Читай мой пост,Невский герой России,тем что спас России от полного разорения,ну не хватало нам сил,против монголов,нужно было ждать и копить их,как делали это Калита и Невский,они заложили,фундамент освобождения от татарского ига,а кто считает иначе,тот просто глупец. | | Объединить Русь стремились многие князья. Но под СВОИМ знаменем. Отсюда и междоусобицы и поэтому не удалось объединиться прпотив Батыя. | | А московские князья выбрали один из правильных для того времени путей. | для Motary:
Читай мой пост
Вы специалист по Руси?
Нет?
Тогда читайте мой пост.
Невский был Александр Невский был предателем русского народа и его Губителем
Он навел монголов на Русь и совместно с ними уничтожал русских людей и жег русские города и деревеньки.
Это сделал только из-за своих амбиций.
А в споре на личности переходить некрасиво. | для Эмплада:
Вы специалист по Руси?
Нет?
Тогда читайте мой пост.
А вы да?И почему сразу я,нет?
Невский был Александр Невский был предателем русского народа и его Губителем
Он навел монголов на Русь и совместно с ними уничтожал русских людей и жег русские города и деревеньки.
Это сделал только из-за своих амбиций.
Глупость,и причём полная,он не стал гробить Россию,как сделал его брат,ну слабая Русь тогда была,не могла она соперничать с монголами,и Руси приходилось идти на уступки,даже такие кровавые... | Невский был Александр Невский был предателем русского народа и его Губителем
фу какая ересь! | для Дубежич:
В том же фильме (современном, естественно) говорилось, что под травой подразумевался прибрежный тростник
Если про траву я еще могла сомневаться (вдруг первая проклюнулась!), то тростник в начале апреля точно быть не мог ни в каком виде.Западноевропейский доспех стал тяжелее русского веке, этак в 15-16-м.
Думается, что Вы ошибаетесь.
Доспехи, конечно, были разнообразны и спорить о их весовом соотношении бессмысленно.
Но...
Рыцарь одевал кольчугу и панцырь или кольчугу, усиленную стальными накладками, а русский дружинник воевал только в кольчуге.
В первом приближении это дает в любом раскладе больший вес оборонительного вооружения у рыцаря.
"Что такое европейский рыцарь, мы представляем себе, посмотрев фильм об Александре Невском. Там же мы видим и удалых русских ратников. При этом нам не приходит в голову, что снаряжение массовки - бутафорское, облегченное, потому актеры так могучи и проворны в кадре. Рыцарские доспехи состояли из огромного количества деталей, число которых могло доходить до двухсот. Вес военного снаряжения также был приличным - до 55 кг.
Снаряжение русского витязя традиционно легче - от 20 до 35 кг, ведь ему чаще всего приходилось иметь дело с легкой конницей кочевников." | для Эмплада:
Лично я считаю Александра Невского предателем русского народа и его Губителем.
Слишком уж критичное заявление. Просто Невский и его потомки стремились к единоначалию на Руси, а с помощью монголов этого было достичь проще. А жизнь смердов князьями всегда ценилась не высоко, тут уж от личных качеств правителя зависело не многое.
Да и результаты действий его и его потомков в конце концов привели к объединению Руси в целостное государство, так что можно признать его действия оправданными и благостными. | | Да,дружинник,был очень тяжело бронирован,броня восточного типа,взятая у восточных племён,которые позаимствовали элементы брони у великолепных катафрактариев. | для AndreBlood:
Возможно, что не все одназначно.
Но...
«Александр Невский был первым из великих князей русских, который вместо сопротивления татарам пошел на прямое сотрудничество с ними. Он начал действовать в союзе с татарами против других князей: наказывал русских — в том числе и новгородцев — за неповиновение завоевателям, да так, как монголам даже не снилось (он и носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал)… Но сегодняшнее мифологическое сознание воспримет известие о том, что князь фактически являлся «первым коллаборационостом» совершенно однозначно — как антипатриотическое очернительство».
(Ю.Афанасьев, журнал «Родина»)
"А сейчас, уважаемый читатель, давай подумаем. Итак, брат Александра — великий князь Андрей, по повествованию российских историков, объединившись с Даниилом Галицким, выступил против Батыя, то есть против монгольского порабощения.
Александр отверг союз с родным братом и стал на сторону татаро-монголов. Это неоспоримый факт.
Узнав о мятеже брата, Александр тотчас же оказался в Золотой Орде у Батыя. В столице Орды, в Сарае, Александр получает «стол» великого владимирского князя, еще до изгнания Андрея.
За что же Батый вручил Александру великокняжеский стол при живом владельце? Мы не знаем до того подобного случая из истории, когда бы Хан вручал великокняжеский стол князю, предварительно не отобрав его у владельца.
Знать, действительно, князь Александр заимел перед Золотой Ордой великие заслуги. В чем же эти заслуги заключались? А таковым мог быть лишь донос Батыю на брата Андрея и личное отмежевание от замыслов великого князя. Иное предполагать нет оснований.
Но когда человек вступает на скользкую тропу предательства брата, ему приходится идти по ней до конца. По этому пути и зашагал Александр Невский."
Белинский «Страна Моксель».
«…именно коллаборационизм Александра по отношению к монголам, предательство им братьев Андрея и Ярослава в 1252 году стали причиной установления на Руси ига Золотой Орды»…
Журнал «Родина», № 11, 1993 год, стр.30
"Будучи в абсолютно аналогичных условиях не покорились татаро-монголам, литвины-беларусы, поляки, венгры и чехи. В конце концов, русы-украинцы вместе с литвинами-беларусами обрели независимость от татаро-монгольского порабощения в борьбе и сопротивлении.
И здесь от истины деваться некуда: именно Александр Невский способствовал более чем 300-летнему рабству московитов-русских; именно он первый, повелел народу покориться Золотой Орде без борьбы; именно он, по велению своих хозяев, произвел подушную перепись и увез в Орду первую подушную дань. Александр Невский вслед за отцом без борьбы встал на колени и поцеловал, в знак покорности, сапог Великого Золотоордынского Хана." | для AndreBlood:
Возможно, что не все одназначно.
Но...
«Александр Невский был первым из великих князей русских, который вместо сопротивления татарам пошел на прямое сотрудничество с ними. Он начал действовать в союзе с татарами против других князей: наказывал русских — в том числе и новгородцев — за неповиновение завоевателям, да так, как монголам даже не снилось (он и носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал)… Но сегодняшнее мифологическое сознание воспримет известие о том, что князь фактически являлся «первым коллаборационостом» совершенно однозначно — как антипатриотическое очернительство».
(Ю.Афанасьев, журнал «Родина»)
"А сейчас, уважаемый читатель, давай подумаем. Итак, брат Александра — великий князь Андрей, по повествованию российских историков, объединившись с Даниилом Галицким, выступил против Батыя, то есть против монгольского порабощения.
Александр отверг союз с родным братом и стал на сторону татаро-монголов. Это неоспоримый факт.
Узнав о мятеже брата, Александр тотчас же оказался в Золотой Орде у Батыя. В столице Орды, в Сарае, Александр получает «стол» великого владимирского князя, еще до изгнания Андрея.
За что же Батый вручил Александру великокняжеский стол при живом владельце? Мы не знаем до того подобного случая из истории, когда бы Хан вручал великокняжеский стол князю, предварительно не отобрав его у владельца.
Знать, действительно, князь Александр заимел перед Золотой Ордой великие заслуги. В чем же эти заслуги заключались? А таковым мог быть лишь донос Батыю на брата Андрея и личное отмежевание от замыслов великого князя. Иное предполагать нет оснований.
Но когда человек вступает на скользкую тропу предательства брата, ему приходится идти по ней до конца. По этому пути и зашагал Александр Невский."
Белинский «Страна Моксель».
«…именно коллаборационизм Александра по отношению к монголам, предательство им братьев Андрея и Ярослава в 1252 году стали причиной установления на Руси ига Золотой Орды»…
Журнал «Родина», № 11, 1993 год, стр.30
"Будучи в абсолютно аналогичных условиях не покорились татаро-монголам, литвины-беларусы, поляки, венгры и чехи. В конце концов, русы-украинцы вместе с литвинами-беларусами обрели независимость от татаро-монгольского порабощения в борьбе и сопротивлении.
И здесь от истины деваться некуда: именно Александр Невский способствовал более чем 300-летнему рабству московитов-русских; именно он первый, повелел народу покориться Золотой Орде без борьбы; именно он, по велению своих хозяев, произвел подушную перепись и увез в Орду первую подушную дань. Александр Невский вслед за отцом без борьбы встал на колени и поцеловал, в знак покорности, сапог Великого Золотоордынского Хана."
Маразм крепчал)) | | А некоторые просто забывают,что Невский на коленях стоял у брат,что бы он не начинал бунт,но брат был не дальновидным,и себя погубил,и много народу( | именно коллаборационизм Александра по отношению к монголам, предательство им братьев Андрея и Ярослава в 1252 году стали причиной установления на Руси ига Золотой Орды
На самом деле ига то и не было...
потому что я считаю, что немецкая история врет, она породила путаницу, нас никто не захватывал, а наоборот, русские распространялись во всех направления(в составе "монгольских войск" было 80%христиан)
так же я считаю, что невозможно было отдавать дань и к тому же держать полноцельную русскую армию... | Условия были не совсем аналогичные. Лесистая местность, удаленность от степи. Помощь от других католических держав (Польша и Венгрия исповедовали католичество). Обороняться было легче.
И о доспехах. О вооружениеии русских кметов и западных рыцарей можно судить по фильмам "Александр. Невскя битва", "Царсвто небесное". Это более современные фильмы, основанные на детальном изучении. Из сотен деталей состояли доспехи времен высокого или позднего средневековья, даже начала Нового времени.
А тростник он и зимой сохраняется у мелководья, естественно он не такой как летом. |
<<|<|563|564|565|566|567|568|569|570|571|572|573|>|>>К списку тем
|
