Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|564|565|566|567|568|569|570|571|572|573|574|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| Несториане среди монголов и кипчаков были. Отсюда и миф о царстве первосвященника Иоанна. Но большинство кипчаков в те времена исповедовало ислам, а монголы были или язычниками, или тенгрианцами. | для AndreBlood:
О Невском - Губителе русского народа.
"Как судить о народе, который сам себе придумал, высосал из пальца и поставил в главные национальные герои и символы фигуру, которую, как ни крути, иначе, чем предателем, не назовешь?"
Журавлев Интернет-журнал «Арба»
Неврюева рать (1252 год) — карательный поход золотоордынских войск под командованием Неврюя, направленный царевичем Сартаком, соправителем своего отца Батыя, по просьбе Александра Невского против своего брата великого князя владимирского Андрея Ярославича.
Набег Неврюя, страшный своей разрушительной яростью — летописи зарегистрировали ужасы: увод населения в рабство, грабежи, насилия, пожары — засвидетельствовал поддержку Александра могущественной ордой.
Ордынское войско согнало и захватило десятки тысяч пленных крестьян (для продажи на восточных рынках) и сотни тысяч голов скота и увело их в Орду. | А про Ледовое побоище вообще сложно что-то говорить.
Два факта являются непреложными:
1) Битва происходила на самом деле;
2) Тевтоны получили люлей. | | Эм...отвлеку немного - не могу найти норм книги по Европе, так чтоб томиков побольше. Не думаю что есть что-то стоящее. По крайней мере на флибусте. Но лучше спросить. | для Чекистк:
http://www.alleng.ru/d/hist_vm/hist125.htm
Очень хорошая книга,по ней не раз готовился,только там про новое время... | О нашествии Батыя на Русь.
Сначала маленькая предыстория.
Половцы - заклятые враги монголов.
Монголы, преследуя половцев. попадают к границам Руси и посылают послов с требованием выдачи половцев.
Русские князья вступились за половцев. Честь им и хвала, что не выдали родственников.
Но... при этом убили послов. В Киеве.
То есть сотворили то, что по монгольским понятиям является страшным преступлением против закона и морали!
А далее.
Л.Н.Гумилев считает, что одним из поводов для Батыя стало стремление найти и покарать тех, кто убил послов.
А вот цели покорить Русь не было. Монголы прошли маршем, сожгли тех, кто сопротивлялся и Киев - место убийства послов. Гарнизонов не оставили.
Куда пошли?
Да в Венгрию за головами половцев, которые туда убежали.
В двух сражениях Батый разбил польско-немецкую армию Генриха Благочестивого и венгерско-хорватскую армию Белу 1V.
Поит коней в Адриатике, то есть доходит к последнему морю.
Но...
Тут умирает в Каракоруме великий каган Угэдей.
Закон требует прекращения боевых действий до выборов нового кагана и Батый поворачивает коней. | Почитал все, что пишется тут про Александра Невского.
Единственное, что ему вменяется в вину - это то, что он выбрал в качестве союзников НЕ немцев/поляков, а монголов. При этом и те, и те были нашими врагами, однако не стоит забывать, что монголы все же намного лучше европейцев. Во-первых, европейцы считали за животных всех не-христиан. Вырезали арабов и язычников не просто сотнями, они устраивали самый настоящий геноцид везде, куда только дотянутся своими щупальцами. Примеров история знает много - Крестовые походы, Реконкиста, Тевтонский Орден...да эта "цивилизованная Европа" своих жгла на кострах сотнями тысяч! Более того, они со временем "эволюционировали", добавив к "врагам народа" еще и православных - все мы помним кровавую баню в Константинополе в конце Крестовых походов.
На их фоне монголы кажутся чуть ли не гуманистами. Да, они завоевали две трети Азии. Да, они напали на Русь. Но при этом у них был свой кодекс чести, они блюли мораль - в частности они, вопреки распространенному мифу, не насиловали женщин после победы, что для европейца это было невозможно. При этом все страсти монголов и их "великое завоевание Руси" широко распиарено всеми. Вернее все осады нашли ярчайшее отражение в летописях.
Ну и какие города они, злыдени, пожгли да порушили? Киев, население которого само открыло ворота и чьи князья не считались ни с кем из своих родственников. Владимир, настроенный прозападно. Рязань, широко освещенный в летописях благодаря героизму Евпатия Коловрата. Ну и ряд других городов помельче...
...И ЭТО В У НАС, В СТРАНЕ, КОТОРУЮ НАЗЫВАЛИ ГАРДАРИКОЙ?! Вам не кажется это "ужасное вторжение" как минимум преувеличенным?!
Возвращаясь к Александру Невскому - вот, кто настоящий герой, а не прозападники-владимирцы. | В Западной Европе, действительно, считались дикарями все, кто не принадлежал к католической конфессии.
И монголы, в отличие от Ватикана, не лезли в душу к покоренным народам. Но уичтожение множества русских городов, увод населения в рабство, тяжелая дань - все это было. Хотя, надо сказать, в те времена даже цивыилизованные западноевропейцы, византийцы, русские и жители Ближнего Востока были отнюдь не лучше.
Но какие"прозападники" во Владимире, который расположен в центре Руси? Это ведь не Новгород. | Но уичтожение множества русских городов
Класс! Список, можно? А заодно, примерно численность населения каждого.
увод населения в рабство
Ммм...откуда рабство у кочевников? Не в Сарай же они везли людей - это была чисто политическая столица, вроде Канберры в современной Австралии. По сути гигантская Монгольская Империя - это монголы, где все начиная с 15 лет были воинами, и их данники.
тяжелая дань
Вроде бы десятина, как в католицизме Папе Римскому, только называется иначе. | Почитал все, что пишется тут про Александра Невского.
Единственное, что ему вменяется в вину - это то, что он выбрал в качестве союзников НЕ немцев/поляков, а монголов.
Он действовал не ради страны, а ради себя.
И конечно же Новгорода, который его спонсировал. А новгородцы - это были торгаши, заботившиеся в первую очередь о деньгах. А у денег нет родины. Не случайно расцвет Новгорода пришелся на одно время с игом. А упадок и падение то же произошли в одно время.
Невский и не мог выбрать в качестве союзников немцев, потому что это означало бы отказ от претензий на владимирский престол. Куда лучше и удобнее было лечь под монголов, но зато получить великокняжескую власть. Но бог шельму метит, по всей вероятности, его монгольские дружки его и отравили.
И это видится весьма реалистичным - помимо того, что они разумно испугались роста его влияния, монголы, с их понятиями, не могли относиться к предателю своего народа и братоубийце иначе, как к собаке. А собаке - собачья смерть.
Вот так стремление к власти одного мелкого князька привело к наплыву азиатчины на русскую землю и на века узаконило азиатскую дикость и жестокость в русском государстве.
откуда рабство у кочевников?
Да они их не себе брали, а на продажу. Че непонятного?
Монгольская Империя
По современным понятиям Монгольская Империя не была ни империей, ни монгольской.
да эта "цивилизованная Европа" своих жгла на кострах сотнями тысяч!
А Сталин лично расстрелял миллиард. Знаем, знаем. | Он действовал не ради страны, а ради себя.
И конечно же Новгорода, который его спонсировал. А новгородцы - это были торгаши, заботившиеся в первую очередь о деньгах. А у денег нет родины. Не случайно расцвет Новгорода пришелся на одно время с игом. А упадок и падение то же произошли в одно время.
О да, именно поэтому Новгород, который входил в Ганзу, имел многочисленные торговые соглашения с немецкими городами, а также торгующей со всей западной Европой неожиданно идет против Запада и начинает создавать союз с Востоком.
Ничего не кажется странным? Если взять за аксиому, что Новгороду было наплевать на всех и что для них важны только шкурные интересы, то почему Новгород не начал слияние с Западом (что было крайне выгодно для них), а начал выстраивать отношения с Востоком.
Да они их не себе брали, а на продажу. Че непонятного?
Тогда почему первые упоминания о массовой работорговле славянами приходятся на Ивана III задолго после данных событий? Если бы активно велась работорговля русскими людьми, то осталось бы очень много информации, по крайней мере у стран-покупателей.
Мы видим это только когда начались массированные грабительские набеги со стороны Крымского государства - вассала Османской империи. Вот тогда-то и появились "русские наложницы в гаремах", "обилие рабов на рабских торгах в Стамбуле" и т. п.
По современным понятиям Монгольская Империя не была ни империей, ни монгольской.
Поясни.
А Сталин лично расстрелял миллиард. Знаем, знаем.
О да, балтийские Ордена не устраивали геноцид язычников, во времена Крестовых походов с арабами не обращались как с животными, более того - как с животными на скотобойне. Не было костров инквизиции по все Европе, верно? | Московские князья впоследствии опирались на два рычага, первым из которых была имперская религия Византии, а вторым - практика монгольского кнута и круговой поруки.
Этот синтез и породил Московское государство, а впоследствии - и Российскую Империю. Благо учителя у наших правителей хорошие были.
Плохо это или хорошо - неясно. История не терпит сослагательного наклонения.
Но считать Невского героем, спасавшим отечество - может только человек недалекий либо заангажированный пропагандой. Он был типичным сыном своей эпохи, желавшим усиления собственной власти любой ценой, а на всякие глупости, вроде патриотизма, ему было тащемта насрать. | Московские князья впоследствии опирались на два рычага, первым из которых была имперская религия Византии, а вторым - практика монгольского кнута и круговой поруки.
Этот синтез и породил Московское государство, а впоследствии - и Российскую Империю. Благо учителя у наших правителей хорошие были.
И что? Нет, это все ужасно, я полностью согласен. Плохо и несправедливо. Но взгляни на весь мир времен Российской Империи - Великобритания, где с народом попросту не считались, эксплуатировали и иногда откровенно вырезали (например, при Кромвеле). Или может быть Франция, где абсолютная монархия до 19 века резко сменилась шестью революциями чуть ли не подряд в 19 веке? А может быть раздробленная вплоть до середины 19 столетия Германии, где войны сменялись одна другой (погуглите Тридцатилетнюю войну - населения погибло столько, что Папа Римский всерьез планировал ввести многоженство для католиков).
А весь остальной мир был под пятой этих держав. Россия тоже не пряник, но все же не стоит любое государство, не вписывающееся в утопичное "светлое будущее" считать экскрементами. | Он был типичным сыном своей эпохи, желавшим усиления собственной власти любой ценой, а на всякие глупости, вроде патриотизма, ему было тащемта насрать.
Я надеюсь, что не мне одному кажется, что мозги полезнее для правителя, чем патриотизм. Александр Невский не был русофобом и руководствовался интересами СВОЕГО ГОСУДАРСТВА. А это - вполне нормально для правителя. | для AlexMrakR:
Я надеюсь, что не мне одному кажется, что мозги полезнее для правителя, чем патриотизм.
Оно конечно так.
Но, Неврюеву рать он на Русь навел, ради лично себя. Чтобы воссесть на стол великокняжеский.
А она была самая кровопролитная из всех монгольских нашествий.
Кстати, монголы сами на Русь и не ходили, только по просьбе князей русских. | для Эмплада:
Уже никто не скажет, зачем Александру Невскому нужен был разгром Владимира. И конечно, если я скажу, что это нападение было необходимо для уничтожения прозападного Владимира вы мне не поверите? :) | Поясни.
Никакой империей там и не пахло, нациями, в общем-то, тоже — всё создаваемое государственное образование было родовым владением Чингизидов. Все подданные этого государства тоже мыслили категориями своих родов, потому что по-другому тогда не мыслил никто.
О да, именно поэтому Новгород, который входил в Ганзу, имел многочисленные торговые соглашения с немецкими городами, а также торгующей со всей западной Европой неожиданно идет против Запада и начинает создавать союз с Востоком.
Да не шел он против Запада и не создавал союза с Востоком. Это все современные понятия, тогда таких не было. Он просто отстаивал свои интересы везде, где возможно. Только вот торговля с Ганзой от союза Новгорода с монголами не угасла, а наоборот - лишь усилилась, немецкие и скандинавские купцы с воодушевлением восприняли выход на новые рынки, используя Новогород как перевалочный пункт.
Если бы католический мир действительно захотел подчинить себе Русь - никакой союз последней с монголами его бы не остановил. | О жестокости монголов
Семь недель стояли войска Батыя под Козельском.
Почему?
15 лет назад князь черниговский и козельский Мстислав были участниками убийства монгольских послов. И хотя князь уже умер монголы руководствовались понятием коллективной ответственности и мстили "злому городу" за поступок князя. По их мнению все подданные князя разделяли с ним равную ответственность за злодеяния уже потому, что соглашались иметь его своим князем.
Видно это хорошо было понятно и русским и за 7 недель никто на помощь Козельску не пришел.
А вот Углич не пострадал, выдав монголам требуемый провиант и лошадей. Позже так поступили почти все поволжские города.
Даже Торжок погиб только потому, что попытался начать переговоры после того, как полетели первые стрелы, потеряв время на ожидание помощи из Новгорода. А по монгольским обычаям после завязки боя переговоров быть не могло.
То есть пострадали только те города, князья которых были причастны к убийству монгольских послов, либо города оказавшие сопротивление. | что Папа Римский всерьез планировал ввести многоженство для католиков
Не планировал ввести, а таки ввел.
Александр Невский не был русофобом и руководствовался интересами СВОЕГО ГОСУДАРСТВА. А это - вполне нормально для правителя.
Для правителя - да. Но не для "святого героя".
Россия тоже не пряник, но все же не стоит любое государство, не вписывающееся в утопичное "светлое будущее" считать экскрементами.
Вот только когда абсолютизм в Европе стал загнивать - в России он только укрепился. Все то, что Европа пережила в 18-19 - Россия пережила в 20. Все это - отголоски того памятного решения. | Да не шел он против Запада и не создавал союза с Востоком. Это все современные понятия, тогда таких не было. Он просто отстаивал свои интересы везде, где возможно. Только вот торговля с Ганзой от союза Новгорода с монголами не угасла, а наоборот - лишь усилилась, немецкие и скандинавские купцы с воодушевлением восприняли выход на новые рынки, используя Новогород как перевалочный пункт.
Если бы католический мир действительно захотел подчинить себе Русь - никакой союз последней с монголами его бы не остановил.
Если б монголы захотели, то дошли бы до Парижа. Монгольская армия исчислялась сотнями тысяч, империя имела колоссальную армию и могла соперничать с коалициями западных держав. Тот факт, что они походя, просто решив проверить военные силы территории, лежащие за Русью разгромили Венгрию говорит о многом. Так что Русь должна была дружить не с двуличным и фанатичным Западном, а с могучим и честным Востоком. |
<<|<|564|565|566|567|568|569|570|571|572|573|574|>|>>К списку тем
|
