Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|63|>|>>
| Автор | Атеизм |
|---|
Человек может верить во все что угодно... Эта свобода по факту наличия у него мыслительного аппарата и выводов которые он делает из своего жизн.опыта и просто потому что есть такая возможность и способность - верить.
Я против другого.
Чтобы общества создаваемые на основе не научно доказанных фактов.. не имели право апеллировать своей верой, навязывать насильственно ее другим и использовать для получения финансов и прочих фактических благ.
Верите? Флаг вам в руки...или крест..или полумесяц...или задняя лапа буйвола
Не отнимайте у остальных людей за счет своей веры средства к существованию, не убивайте и не прикрывайтесь во время убийств именем бога...
Идите в пустыню и живите чудесами вас питающими. Ну там борщец из ниоткуда в кастрюльке появится, котлеты с неба упадут и т.д. | Ну верит человек в наличие кого-то или чего-то и что? Это его право. Он так видит одна дама называла себя "художником", рисовала людей в стиле "кубизм" (или хз как называется эта дичь). На осторожное wtf? она отвечала, что так видит.
Мой знакомый задал ей такой вопрос: "вот тебя ограбили и ты пошла в полицию. Тебя там просят описать преступника, ты будет его описывать так, как ты "видишь" или как на самом деле? " | для _ Flare _:
Я против другого.
Чтобы общества создаваемые на основе не научно доказанных фактов.. не имели право апеллировать своей верой, навязывать насильственно ее другим и использовать для получения финансов и прочих фактических благ.
В принципе, с этим согласны и большинство верующих. Но так часто получается, что религия ныне зачастую лишь возможность... заработка или как говорят: "сделать бабло", в вовсе не стремление к духовности и к Богу. Третий тип по Тейяру Шардену.:) | Не отнимайте у остальных людей за счет своей веры средства к существованию, не убивайте и не прикрывайтесь во время убийств именем бога...
Но при чем тут вера и, если прикрываться станут не верой а чем-то другим, тебе будет легче? | для барибар:
Всякие сектанты и кузи, это не к нашем канонам) | | и* | для chinization:
Но при чем тут вера и, если прикрываться станут не верой а чем-то другим, тебе будет легче?
Там есть возможность влиять если это НЕ религия. Можно судить..и вообще действовать в рамках принятого.
А так что? Он скажет - Мне Бог повелел убить этих всех ушлепков...они не достойны жить и мешают лучшей нации...
Что собссно и сделал Моисей.
А мы такие..ой ..ну раз бог то ладно..все норм) | для ВозмездиеАда:
Но так часто получается, что религия ныне зачастую лишь возможность... заработка или как говорят: "сделать бабло", в вовсе не стремление к духовности и к Богу.
Соглашусь...поэтому и есть желание убрать религии из влияния на мир.
Какая разница кто пришел с оружием в твой дом..истинно верующий или наемник(грубо говоря чел работающий за деньги) | "Духовность" свойственна человеку и я не боюсь, что это слово берет своё рождение в религиозных суеверных попытках познания мира и самого себя
Эта точка зрения конечно по своему интересна, но есть и другая. Что "духовная" реальность так же объективно реальна, как и материальная. Есть так же и третья, что только "духовное" реально, а материальное - иллюзия.
А потому всякие выдумки про "жизнь после смерти" просто уродливы в своей примитивности и страхе. - Ты меня уже сильно разочаровываешь, повторяя шаблонную глупость, которую я уже слышал наверно раз 150. Мне наоборот, уродливо-примитивной кажется твоя позиция. По сути с этой позиции все твои рассуждения о жертвенности, доброте, храбрости и прочем не имеют смысла. Выходит, что всех этих качеств мало того, что объективно не существует (ведь всё на свете определяется случайной комбинацией факторов и реагирующей не неё химией мозга), так ещё и даже в качестве простой абстракции они не несут никакой пользы. Пожертвовав собой, ты просто отдашь то единственное, что имеешь - жизнь, а любые результаты этой жертвенности уже не будут иметь значения, поскольку ты больше не будешь существовать. Да и для мира они ничего не дадут, потому что утонут и растворятся в потоке случайностей и бессмысленного перемещения атомов.
Никакого "бессмертия" нет, даже знаменитости, о которых помнят спустя века, совсем не живы. От них остался только искусственно созданный образ, скорее всего даже не имеющий ничего общего с реальной личностью. Твои потомки, если они есть, будут жить ещё некоторое время, но это в любом случае уже другие люди. А спустя несколько поколений о тебе исчезнет даже память, и какая к чёрту разница будет, добрый ты был или злой, умный или глупый.
В то же время довольно глупо объяснять "выдумки" про жизнь после смерти одним страхом, или например желанием управлять толпой. Достаточно только эти "выдумки" чуть более пристально изучить. Представления о жизни после смерти есть практически во всех культурах, а в некоторых они весьма обстоятельны. Насколько это вообще реально, учитывая предмет. А что делают атеисты? Да просто берут весь этот толстенный культурный пласт и выбрасывают его на помойку, заявляя (причём, безо всяких оснований!) - "Да всё это фигня, выдумки с перепугу. Из всех людей только мы знаем, что ничего этого нет" | для Akron:
А что делают атеисты? Да просто берут весь этот толстенный культурный пласт и выбрасывают его на помойку,
заявляя (причём, безо всяких оснований!) - "Да всё это фигня, выдумки с перепугу. Из всех людей только мы знаем, что ничего этого нет"
Ты гиперболизируешь.
Есть что показать, предъявить фактически... тока "за". Но требовать признания на пустом месте глупо.
заявляя (причём, безо всяких оснований!) Основания должны быть у того кто утверждает наличие предмета. логика. | Основания должны быть у того кто утверждает наличие предмета
Лично я не могу ничего такого тебе предоставить, да и не требую признания. Это твоё дело.
Но думаешь, ни у кого из всех тех тысяч или даже миллионов людей, которые за все времена это утверждали, совсем не было никаких оснований? | в вовсе не стремление к духовности и к Богуэто их дело.им это зло вернется, после смерти им.
Прием тут вообще верующие? люди которые видят в религии средство наживы, к ним относятся с большой натяжкой, если вообще относятся.
Верите? Флаг вам в руки...или крест..или полумесяц...или задняя лапа буйвола
это какой-то религиозный детерминизм, при учете, что верующих больше, чем атеистов , то проще вторых отселить)тогда уж) | для Akron:
Лично я не могу ничего такого тебе предоставить, да и не требую признания
Угу... Явится к тебе чел от иезуитов и скажет: Именем господа нашего ИХ приговариваю тебя к сожжению(ну так вот откровенно)
Будешь ли ты требовать на каком собссно основании несуществующего предмета(бога, инопланетян, рептилоидов) и бреда относящегося не к реалу тебя казнят?
Вот представь себе. Ты ученый все дела..планеты там изучаешь.. И такой нежданчик с утра?
Это твоё дело. - Основания должны быть у того кто утверждает наличие предмета. логика.
Да... логика это мое дело, как и всякого человека разумного | Угу... Явится к тебе чел от иезуитов
Ну всё, пошла откровенная чушь...
Я не собираюсь предоставлять тебе какие-то основания, потому что тебе они, очевидно, не нужны. Если бы были нужны, мог бы посоветовать кое-какую литературу, там и основания, и всё что хочешь. Но как говорится, нельзя наполнить чашку, если она уже и так полная | Текст приговора
[8 февраля 1600 г.]
Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученная губернатору Рима
Мы, Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский; Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский; Пьетро Деза (титул св. Лаврентия в Лучине); Доменико Пинелли (титул св. Златоуста); брат Джеронимо Бернерио (титул св. Марии «sоpra la Minerva d’Ascoli»); Паоло Сфондрато (титул св. Цецилии); Лючио Сассо (титул св. Кирика и Иулиты); Камилло Боргезе (титул св. Иоанна и Павла); Помпео Аригони (титул св. Бальбины); Роберто Беллармино (титул св. Марии «in Via») — наименованные, по милосердию Божию, священными кардиналами святой римской церкви, генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом.
Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.
Эти положения были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет.
Затем, 25-го числа того же месяца та же конгрегация вновь заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои утверждения, если апостольский престол и его святейшество наш владыка признают эти восемь положений окончательно еретическими, или если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию Свтого Духа, определит их как таковые.
И немедленно же вслед за тем ты представил письменное заявление, обращенное к его святейшеству и к нам, которое, как ты говорил, содержит твои оправдания. И затем, 4 февраля 1599 года, было постановлено снова предъявить тебе указанные восемь положений.
И действительно, они были предъявлены тебе 15-го числа того же месяца с тем, чтобы, если ты признаешь их еретическими и пожелаешь отречься, тебя приняли в покаяние. В противном случае тебе было бы предоставлено сорок дней, чтобы покаяться.
Ты заявил, что признаешь эти восемь положений еретическими, готов проклясть их и отречься от них в том месте и в то время, когда будет угодно святой службе, и не только от этих положений, но сказал, что готов проявить всяческое послушание относительно других положений, предъявленных тебе раньше.
Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений.
Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу «О торжествующем звере».
10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего С ТОБОЮ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОСТУПИТЬ ТАК КАК ПРИКАЗЫВАЮТ И ПОВЕЛЕВАЮТ СВЯТЫЕ КАНОНЫ
Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.
Посему после того как были рссмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрениюи обсуждению, — дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации, происходившей в присутствии его святейшества нашего владыки 20 января сего года, и после голосования и обсуждения мы прищли к нижеследующему приговору.
ПРИЗВАВ ИМЯ ГОСПОДА | нашего Иисуса Христа и Его Преславной Матери Приснодевы Марии, на основании сего дела и раннее обсуждавшихся в сей святой службе дел, — Джулио Монтеренцио, доктор прав, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквииции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный, — с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно ответу отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее:
Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви,милосердия которой ты оказался недостойным.
Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсиньора губернатора Рима, здесь присутствующего, ДАБЫ ОН ТЕБЯ ПОКАРАЛ ПОДОБАЮЩЕЙ КАЗНЬЮ, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.
Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будующем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели.
Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.
Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже. | Вот представь себе. Ты ученый все дела..планеты там изучаешь.. И такой нежданчик с утра?
Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно
Да какой Бруно учёный?
Он вообще ни в каком месте не был учёным, а был церковником, монахом, философом, ну и говорят ещё мистикой увлекался. Да и казнили его за ересь, то есть за то, что его понимание бога в чём-то отличалось от общепринятого. И то ещё далеко не сразу, 8 лет его братья уговаривали отказаться от ереси, но тот упёрся. Что делать, пришлось сжечь.
Те же большевики уже так не церемонились | но есть и другая. Что "духовная" реальность так же объективно реальна, как и материальная. Есть так же и третья, что только "духовное" реально, а материальное - иллюзия
Эти две неинтересны просто в силу того, что они не базируются ни на чем, кроме неких голых рассуждений и догадок. Таких точек зерния можно придумать хоть миллион. Например я могу сказать, что "есть и четвертая, духовная реальность не одна, а их несколько разных и они еще находятся в противостоянии друг другу" и т.д. Число вариантов столько же безгранично, сколь и человеческая фантазия. Рассматривать каждую фантазию как полноценную точку зрения и возможный вариант - это глупо в самой своей основе.
Пожертвовав собой, ты просто отдашь то единственное, что имеешь - жизнь, а любые результаты этой жертвенности уже не будут иметь значения, поскольку ты больше не будешь существовать
Ох уж эта милая и очаровательная гордыня. Как же многим людям хочется хотя бы в своих глазах быть чем-то большим, чем они есть. Жертвуя собой, например, ради другого, вам мало просто спасения этого самого другого, вам подавай еще некое небесное признание и доброго дяденьку, который похлопает по плечу, оценит и по достоинству наградит. Тщеславие и гордыня, если что - это грех :) | Эти две неинтересны просто в силу того, что они не базируются ни на чем, кроме неких голых рассуждений и догадок.
Нет, так же как и первая, они базируются на ощущениях. Просто именно ты чувствуешь только материальный мир, поэтому он тебе кажется единственно реальным. А у других по другому, зависит от многих причин
вам подавай еще некое небесное признание и доброго дяденьку
Нуб, ничего ты не понимаешь. Смысл самопожертвования вовсе не в признании и не в награде. А в том, что по сути все существа едины, но живут во власти иллюзии разобщённости, когда ценность собственной жизни кажется выше, чем чужой. Самопожертвование нужно для того, чтобы сломать эту иллюзию, прийти к осознанию того, что твоя жизнь или любые другие блага ничего не стоят по сравнению с теми перспективами, которые откроются тебе, если ты от них откажешься. Это не награда, это как возможность открыть глаза и выйти из тесной комнаты, где просидел до этого всю жизнь.
Но к сожалению, всё это теряет смысл, если бы после самопожертвования ты прекращал бы существовать. | | . |
<<|<|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|63|>|>>К списку тем
|
