Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|54|55|56|57|58|59|60|61|62|63|64|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
к посту 1160
с Бухариным несколько другая картина.он мог выступить как идеолог пролиберальной платформы в ЦК и посути представлял очевидную опасность Сталинскому режиму.да он был безвреден как революционер, но как доктринер мог натворить зла.а враг это не только тот кто стреляет, но и тот кто разлагает ряды твоих союзников.убрали конечно бухарина по липовому поводу, но я считаю, что вполне обосновано. | он мог выступить как идеолог
Мог ? Доказательства !
посути представлял очевидную опасность Сталинскому режиму
Доказательства будут ?
тот кто разлагает ряды твоих союзников
Чем ? В каком месте Бухарин "разлагал" союзников Сталина ? Был он именно идеологом сталинского режима, во всём, буквально во всём со Сталиным соглашался. Кто был более надёжным "союзником" Сталина, нежели Бухарин ?
что вполне обосновано
Чем ? | к посту 1162
к сожалению предпочтения Бухарина о более либеральном курсе для коммунистической партии неоформить в виде единого цельного текста.это прослеживается в виде его оценок внешней политики зап. кап. стран и внутренней политики СССР.а соглашательство Бухарина с Сталиным на старый манер можно назвать "двурушничеством", где он говорит, чтото альтернативное, но при этом твёрдо за линию партии) | для LrKrennon:
убийство кирова это месть Николаева за свою потерянную(собиравшуюся от него уйти) жену.а киров был чистый сталинист, только слишком рьяно прелюбодействующий(на чём и погорел) Это тебе в данный момент выгодно так считать. Гораздо убедительнее выглядит другая точка зрения: "После XX съезда КПСС по приказу Хрущева для расследования вопроса была создана Особая комиссия ЦК КПСС во главе с Н. М. Шверником с участием партийного деятеля Ольги Шатуновской. Н. С. Хрущев в своих мемуарах утверждает, что убийство Кирова было организовано Сталиным и НКВД СССР" [22]. И мотив налицо - "на выборах в ЦК против Сталина было подано 292 голоса, против Кирова — 3, но результаты голосования затем по приказу Сталина сфальсифицировали: было объявлено, что против Сталина подано также 3 голоса" (википедия) | к посту 1164
Судоплатов(начальник 4 отдела НКВД) в книге "Разведка и кремль" написал чётко, что все работники НКВД крупного звена знали, про то как и изза чего был убит Киров.а то что Сталин использовал убийство Кирова в политических целях это тоже правильно, ибо зачем "растрезванивать", что истинный сталинист был подвержен моральному разложению по женской части.
а с Хрущёвым соглащались по тому что знали, что будет, если сказать правду про Кирова.Хрущёв ещё тот ублюдок. | 1165
Кирова тщательно охраняли. Не кажется тебе подозрительным, чтобы какой-то "рогатый" муж, сам по себе, смог его спокойно убить? | к посту 1165
в том и дело, что в большинство учреждений любой мог пройти с партийным билетом.после бытового терроризма против Кирова как раз были ужесточены правила входа в многие учреждения.советую почитать Судоплатова, он не сталинист просто написал свои мемуары и свой взгляд на многое, что творилось в стране(иногда даёт очень интересные трактовки событий). | Я не спрашиваю, чем идеологически Бухарин отличался от Сталина. На мой взгляд, все эти мелочи из пальца высосаны.
Я конкретней спрашиваю - есть доказателтьства, что Бухарин МОГ ВЫСТУПИТЬ КАК ИДЕОЛОГ и ПРЕДСТАВЛЯЛ ОЧЕВИДНУЮ ОПАСНОСТЬ Сталинскому режиму. Его минимальные расхождения во взглядах со Сталиным, которые Бухарин менял тут же, как только Сталин его одёргивал, на мой взгляд не могли "представлять очевидную опасность".
Или параллели с днём сегодняшним будут ? Если, к примеру, я, или какая нить Новодворская выскажется в какой нить жутко "Независимой газете" относительно "режима Медведева" - насколько это будет очевидной опасностью ?
Чем это он "разлагал" ряды союзников, если извини меня, опускал Троцкого и Каменева ?
Вот, допустим, Берия, не мог "выступить как идеолог". Но лично я считаю, что опасность для Сталина, представлял явную, в отличии от Бухарина. Или тот же Ежов...
Непонятно, чем же "доктринер" Бухарин хотя бы "мог представлять опасность" ? | Непонятно, чем же "доктринер" Бухарин хотя бы "мог представлять опасность" ?
для начала ненадо умолять размер личности Бухарина.это один из последних значительных по масштабу старых революционеров.его идеологические расхождения с Сталинскими для ВАС покажутся мелочью, а в то время такие мелочи были соразмерны практически вызову власти.Бухарин был достаточной величиной для претензии на "красный трон", а его совокупность идеологических возрений могли бы дать ему дивиденты, в том числе у англии и франции.
Его минимальные расхождения во взглядах со Сталиным, которые Бухарин менял тут же, как только Сталин его одёргивал, на мой взгляд не могли "представлять очевидную опасность".
это для вас одёргивания.а большинство фигур Сталин ликвидировал без каких либо вообще личных внушений(для старого революционного товарища делал исключения).а эти одёргивания и были только возможны, что у Бухарина было достаточно авторитета и амбиций иметь собственное мнение и намерения. | для LrKrennon:
Кому и что ты пытаешься доказать ? Ты вот это читал :
Давайте упростим Вам задачу, приведите мне данные о количестве людей расстрелянных за период с 1937-г по 1953-г., с доказательствами их невиновности в соответствии с УК СССР за тот же период. Данные должны содержаться в официальных документах. Источники а-ля Солженицын и "бабушка рассказывала" - не годятся.
Ну и ? Доказательства вины Бухарина будут ? Или высказывания претензии на "красный трон" и есть достаточные основания для расстрела ? | Вот написали, пол дня читал. Почитал обе статьи улыбнуло, а что вы так мелочитесь миллионы давайте сразу миллиарды. При том, что уже данные статистических источников я приводил.
Убыль населения с 1897 г. (127) по 1926 г. (126.5) при предполагаемом росте 1.5-2 млн. чел. в год составила около 40 млн. тут правда война три революции, потерянные территории Польша, Прибалтика, Финляндия. Потери в гражданской войне около 20 млн.
Вот это преступления Николаевского режима, ибо довел до такого.
Убыль населения с 1926 (126.5 млн. чел) по 1939 (139.8 млн. чел.) при предполагаемом росте 1.5-2 млн. чел. в год составила 2 млн. чел. (данные всесоюзных переписей). Притом, что положительная динамика сохраняется. Это и голодомор и репрессии и коллективизация и т.д. Когда вы отдельными сюжетами это представляете это ярко, красочно, впечатляет, но когда из отдельных сюжетов складываешь картину, то возникает вопрос, откуда мы людей та столько набрали, или может между этими датами, был какой массовый приток населения, так вы поведайте, мы ж не знаем. Может 10 млн. Китайцев к нам приехало, чтоб мы своих еще 10 млн. могли зарезать.
Данные из: «Статистические источники по истории СССР. Под ред. Ковальченко И.Д. М., 1979»
В современной России с 1992 (148,5 млн. чел.) по 2005 (140 млн. чел) при предполагаемом росте 1 млн. убыль составила 15-20 млн. чел. Это преступления Ельцинского правительства.
Если вы из банки вылили литр воды, два вы из него никак не сделаете, если только кислородный коктейль из крика не смешаете.
Это по первой статье, ну и отчасти по второй.
То, что происходило в 20-х гг. XX в. в партии уже прочно получило название борьбой за власть. Тут в принципе методы гражданки, они и по природе не могли возникнуть до октября 1917 г. по той простой причине, что еще нечего делить. А здесь я уже тоже писал об этом фракционная (клановая), вертикальная стратификация. Вся вина Сталина в том, что он в этой борьбе победил. Если б проиграл, с ним бы сделали то же самое, что он со своими противниками. Принцип со времен дворцовых переворотов не изменился.
В основу репрессий 30-г. положен уже другой принцип экономический продиктованный необходимостью ускоренной модернизации. Если бы Сталин проиграл внутрипартийную борьбу, это делал бы кто-то другой. Или бы не делал, но тогда не готовая к воне страна, что стало бы с народом.
По поводу криков, что к войне промышленность была не готова.
Крикуны, сравнивающие показатели производства военной продукции на момент 1941 г. Забывают об одном существенном показатели «уровень милитаризации экономики». Максимальный уровень это 75-80%. Так вот к 1941г. экономика Германии милитаризирована на 56% то есть ее максимальный рост может составить еще 25%, в то время как СССР имеет 23% милитаризации, то есть советы могут увеличить объем военной продукции еще примерно в 3-3.5 раза, что и было продемонстрировано, на первоначальном этапе отставание, а потом превосходство. | По поводу XX съезда вообще улыбает.
Изменились социальные предпосылки, что порождает кризис системы (кризис Сталинизма (уже говорил об этом)). В этой ситуации любой, кто откажется от репрессий будет у власти. Берия уже в апреле 1953 г. объявляет амнистию (отход от политики репрессий) и приостанавливает текущие дела. К стати тоже плохо кончил, к вопросу о гуманности Хрущева. Методы политической борьбы едины для любой эпохи: «кто кого свалил тот на тот и свалил». Победил бы Берия, был бы тот же XX съезд, но уже виноватые были бы партийная верхушка, которая давила на НКВД и буквально заставляла. Системе надо было выживать, и она низвергала даже тех кумиров, что ее создавали. А система, это не все население как правильно отметил Crag_Hack, а лишь 1.5-2 процента зажравшихся партийных бюрократов (или дворян, не суть важно), которые сметут любого кумира лишь бы сохранить свои привилегии.
Для «МаркизПомидор» вы действительно хотите поговорить о НЭПе или с Польшей закончим, там, как я понял вам тоже не все понятно. | | О причинах поражения, по Львову его стратегическом значении. | вот же люди бывают.....все тыкать бумажками им нужно....
нате....читайте...
www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog%5Cdocument?id=42126
и не нойте что на украинском...цифры там арабские
наша Служба безопасности рассекретила, ваша в хранит в тайне. | | zanozich филькина грамота.Неужели такая чушь комуто видится доказательством.Это теже заклинания только на тему эксплуатации Украины Россией. | для ДядяВитя:
филькиной грамотой ты называешь официальный документ? 0_о
тогда чего ты хочешь?.....ты любые факты назовет - Ложью....
учи историю....товарииищььь | | не работает ссылка... | для sal1:
Адобе акробат у тебя не работает=)))
заходишь на http://www.google.com/search?hl=uk&client=opera&rls=ru&hs=zcv&ei=BPN4S8ysKabqmg OdmJ3NCQ&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CAUQBSgA&q=%D0% B4%D0%B0%D0%BD%D1%96+%D0%A1%D0%91%D0%A3+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81 %D1%96%D1%97&spell=1
жмешь кнопку "Швидкий перегляд" (с правой стороны)...гугл сам откроет | | по поводу репресий - моего прадеда (в гражданскую был комисаром первой московской пролетарской дивизии) в 37-м репресировали, вот только все ограничилось исключением из партии и снятием с должности зама наркома путей и сообщений. потом к нему пришли друзья и Папанин (начальник первой ледовой станции) отправил его на Таймыр начальником красного чума. через полтора года вернулся, прежних должностей не занимал, а дожил до начала 60-х. а ведь наверняка в списке расстреляного комсостава .... | | у моей знакомой прадеда вообще 3 раза расстреливали - он из дальней разведки был; расстреляют, новые документы выдадут и уезжает, потом лет через 5 вернется, его опять расстреляют и по новой. |
<<|<|54|55|56|57|58|59|60|61|62|63|64|>|>>К списку тем
|
