Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|578|579|580|581|582|583|584|585|586|587|588|>|>>
| Автор | Коронавирус 2019-nCoV |
|---|
для Necrovoin:
Вот какой смысл сейчас Эмпладе спорить, если очевидно, что с такими темпами уже в воскресенье мы и по ворлдомитеру будем на втором месте? Какой смысл занижать смертность в регионах, если данные все равно скоро будут, и по избыточной смертности легко все определить, а доверие к властям будет потеряно? Какой смысл снижать кол-во заболевших, ведь это создаёт ложную картину, что все хорошо, люди меньше боятся, и забивают на меры предосторожности? Хотя, чего это я..,
вы читать умеете, еще раз повторюсь...
Судя по форуму, здесь по статистике большинство из России и никакого коронавируса и близко не видели и не болеют, так что статистика правдива... т.к. здесь дота точно большая репрезентативная выборка и по городам и по возрастным группам.
предлагаешь верить Медузам и прочим фекометчикам, а не верить нашему форуму? | Минздрав РФ беспристрастно отображает статистику по COVID-19
Некий врач (районной) больницы, прочитав новую ревизию временных методических указаний Минздрава по профикактике , пришел своим умом к заключению из сказанного там, что Минздрав искажает статистику.
Говоря его словами, "где сказано, что при наличии в основном или сопутствующем диагнозе сопутствующих заболеваний с кодами U07.1 и U07.2, данное заболевание не будет учитываться среди статистики погибших больных коронавирусной инфекцией? Где критерии исключения? Где в документах указанно, что если например больного с U07.1 сбила машина, то он не попадет в сводку погибших с ковид-19 за эти сутки?"
Ну, вообще, строго говоря и следуя бритве Оккама, можно внимательно прочитать те самые рекомендации, которые автор пытался проанализировать и не мудрить более, ибо там, четко сказано:
При формулировке патологоанатомического диагноза следует дифференцировать: <...>
2) Наступление летального исхода от других заболеваний, при наличии COVID-19 (диагностированной с применением методов амплификации нуклеиновых кислот), но без ее клинико-морфологических проявлений, которые могли бы стать причиной смерти.
Все. можно ставить точку, ибо это прямое указание и на каком основании врач, не проводящий вскрытия, может делать выводы из практики других врачей, а не его собственной - не понятно. Особенно это не понятно, когда в данной больнице вообще еще летальных исходов не было, а следовательно и собственно необходимости даже задаться вопросом какой диагноз ставить основным, а какой сопутствующим.
НО, раз уж пошла такая пьянка, пойдем дальше. Для начала тем же путем, что и автор - "чисталогикой".
Итак, кроме четкого указания разделять случаи когда ковид основной от случаев когда он второстепенный, вкратце описаны действия:
В случае смерти пациента
а) в течение суток заполняется раздел «Заключительный клинический диагноз»: • основной диагноз; • осложнения основного заболевания (при наличии); • сопутствующие заболевания (при наличии).
б) в течение суток с момента проведения вскрытия заполняется раздел «предварительный патологоанатомический (судебно-медицинский) диагноз» по результатам первого этапа патологоанатомического или судебно-медицинского исследования: • основной диагноз; • осложнения основного заболевания (при наличии); • сопутствующие заболевания (при наличии); 115 Версия 6 (28.04.2020) • скан-копия первой части протокола патологоанатомического вскрытия или выписка из результатов наружного и внутреннего судебно-медицинского исследования, содержащая патологические изменения, которые легли в основу постановки судебно- медицинского диагноза.
в)
г) после завершения патологоанатомического или судебно- медицинского исследования заполняется раздел «заключительный патологоанатомический (судебно-медицинский) диагноз» • основной диагноз; • осложнения основного заболевания (при наличии); • сопутствующие заболевания (при наличии); • скан-копия второй части протокола патологоанатомического исследования или выписка из результатов дополнительных лабораторных исследований в случае проведения судебно- медицинского исследования;
д) внесение изменений в поля «Медицинского свидетельства о смерти» (при необходимости в случае оформления взамен), приложить скан-копию медицинского свидетельства о смерти.
То есть видно, что клинический диагноз, поставленный терапевтом сравнивается с пат диагнозом, поставленным при вскрытии. (Кстати, отвлекусь - вскрытие не производится врачом -патологоанатомом в одиночестве, так что подделать результаты нереально). при несовпадении или наличии вопросов проводится повторная патанатомическая экспертиза, по новой. В случае необходимости в заключение о смерти можно вносить изменения с обязательным предоставлением копии документа на основании которого внесены изменения.
У меня вопрос к "чисталогикам" - если даны прямые указания разделять ковид как основное от ковида не основного, а исказить статистик | для Almarih:
А этому сайту веришь?
А этому сайту верю, ибо только он дает данные на количество тестов и его данные совпадают с иными
Открываю sport-express.ru и читаю
По данным Worldometers на 8.25 по московскому времени 13 мая, общее число зараженных коронавирусом в мире достигло 4 342 734 человек. Зафиксировано 292 893 летальных исхода, вылечились 1 602 569 человек.
Первое место по числу зараженных занимают США — 1 408 636 человек.
Далее идут
Испания (269 520),
Россия (232 243),
Великобритания (226 463),
Италия (221 216)
Франция (178 225).
Или читаю
Москва. 12 мая. INTERFAX.RU - Минздрав Испании ввел обязательный двухнедельный карантин для всех въезжающих в страну с 15 мая, пишет El Pais...
По данным газеты, в Испании 268 143 случая заражения коронавирусом, 26 744 заболевших умерли.
https://www.interfax.ru/world/708255
И так далее и тому подобное | У меня вопрос к "чисталогикам" - если даны прямые указания разделять ковид как основное от ковида не основного, а исказить статистику можно только нарушив прямое указание и вступив в сговор с рядом смежных ведомств, контролирующих их работу, то значит по сразу нескольким ведомствам должны быть спущены тайные указания "какой на самом деле нужно ставить диагноз". То есть вовлечь в это дело широкую публику, заведомо зная, что если и не каждый, то через одного "мнит себя героем" и с радостью поведает в телеграмм канале "всю правду".
В общем - глупость.
А теперь расскажу как это обстоит на самом деле.
Вот выдержка из объяснения по одному из дел, расследуемых ЦПЭ ГУ МВД России по Пермскому краю, по поводу комментария в ВК насчет "всем умершим ставят КОВИД":
Данный комментарий действительности не соответствует. После смерти пациента в обязательном порядке у него изымается материал на проведение диагностики (методом ПЦР) наличия в тканях нового коронавируса SARS-CoV2, производится обязательная патолого-анатомическую экспертиза с целью установления патолого-анатомического диагноза.
В эпикризе указываются основные коморбидные заболевания и осложнения, указываются сопутствующие заболевания с обязательным указанием фазы болезни.
На основании всех вышеперечисленных данных определяется причина смерти и заполняется протокол патолого-анатомического исследования в котором указывается клинико-патолого-анатомический эпикриз. Выписка из данного протокола направляется для отчетности в Минздрав субъекта федерации для отправки в Минздрав РФ. Одновременно заполняется медицинское свидетельство о смерти (с указанием причины смерти), которое передается в органы ЗАГС.
Таким образом, постановка диагноза, несоответствующего действительности, полностью исключена.
Собственно, ничего нового, конечно. Разница только в том, что в начале были чисто логические умозаключения на основании тех же документов, а цитата чуть выше - официальный документ, под подпись. То есть у нас в крае некий гражданин С., неосторожно ляпнувший публично, что ковид ставят всем без разбора умершим, попадет под суд.
Теперь немного конкретики:
1. Первая смерть. уже писал неоднократно - попала в больницу с предположительным местным плюсом, пока ждали подтверждения от "Вектора", скончалась (кстати, напомню, 36 лет, ничем хроническим не болела). В статистику ковидных не попала, потому что не было подтверждения. Друзья из ВК раздули скандал, что скрывают, губернатор возмутился, обещал наказать. Потом пришло подтверждение и ее включили в статистику. Но только после!
2. Женщина 77 лет. Диагноз при поступлении U07.1. Однако вскрытие показало, что причина смерти - ЗНО околоушной железы. В статистику рак пошел первым, ковид - сопутствующим.
3. Женщина 47 лет. 47лет, находилась на стационарном лечении в кардиологическом отделении ГБУЗ «хххх №» , поступила с жалобами на общую слабость, желтушность кожных покровов, увеличение в объеме живота. Мазок на Covid19 от 21.04.20, 23.04.20 отрицательный. От 01.05.20г. положительный. На следующий день резкое ухудшение и смерть. | Заключение:
основное I. а). Варикозное расширение вен пищевода с кровотечением, б). Алкогольный цирроз печени
II. COVID-19, вирус идентифицирован U07.1
4. Мужчина 60 лет.
Заключение:
основное: I а) Левожелудочковая недостаточность и б) острый трансмуральный инфаркт миокарда
II (прочие важные состояния, способствовавшие смерти, но не связанные с болезнью)- COVID-19, вирус не идентифицирован U07.2
5. Женщина, 71 год. выводы судебно-медицинского эксперта:
Основное а). Миелодиспластический синдром
II. COVID-19, вирус идентифицирован U07.1
Итого, на сегодня таких вот ковид-второстепенных у нас в крае порядка 17 человек. Но и представленных вам 5 случаев достаточно , чтобы понять, что утверждения ряда авторов-медиков , что ставят просто так всем ковид-19 - просто ЛОЖЬ. | Россия стала второй в мире по числу подтвержденных случаев заражения коронавирусом
Тасс
https://tass.ru/obschestvo/8449597
Россия вышла на второе место по числу заразившихся коронавирусом
Риа Новости
https://ria.ru/20200512/1571308406.html
Россия вышла на второе место в мире по числу случаев COVID-19
Интерфакс
https://www.interfax.ru/russia/708220 | для Эмплада:
зря веришь.вон лучше российским порталам поверь. Официальная позиция России - второе место взято. | | Так что поосторожнее с набросами и выдачей себя за "дочерей медсестер районной больницы"... Прокуратура и МВД пристально следят за всеми кто пытается искажать официальные данные по коронавирусу в стране! | для NightLord:
Тасс
Риа Новости
Ну эти понятное дело брешут | для NightLord:
Россия стала второй в мире по числу подтвержденных случаев заражения коронавирусом
Тасс
https://tass.ru/obschestvo/8449597
Россия вышла на второе место по числу заразившихся коронавирусом
Риа Новости
https://ria.ru/20200512/1571308406.html
Россия вышла на второе место в мире по числу случаев COVID-19
Интерфакс
https://www.interfax.ru/russia/708220
Тебя заело, этот рейтинг и места ничего не показывают... есть смертность от коронавируса и спасенные жизни и по смертности от коронавируса мы далеко отстаем от всего цивилизованного мира в котором внезапно медицина оказалась недееспособной. | Есть Великобритания где коронавирус не лечат... за все время борьбы с эпидемией от опасной инфекции излечились всего 809 человек.
Коронавирус в Великобритании, последние новости на 28 апреля 2020: COVID-19 все чаще диагностируют у детей
По последним данным портала coronavirusstat.ru количество зараженных коронавирусной инфекцией в Великобритании продолжает стремительно увеличиваться. Только за последние сутки прирост инфицированных составил 4315 человек, общее число заболевших COVID-19 к 28 апреля 2020 года увеличилось до 158384. Также за сутки в больницах скончались 363 пациентов, общее число умерших достигло 21157 человек.
А вот количество выздоровевших растет очень медленно, за все время борьбы с эпидемией от опасной инфекции излечились всего 809 человек.
В ВЕЛИКОБРИТАНИИ РАСТЕТ ЧИСЛО ДЕТЕЙ, ЗАРАЖЕННЫХ КОРОНАВИРУСОМ
Как сообщает издание Daily Mail, министерство здравоохранения Великобритании обеспокоено резким подъемом заболеваемости коронавирусной инфекцией среди детей. Многие из маленьких пациентов находятся в реанимации на аппаратах ИВЛ. У всех заразившихся детей присутствуют общие признаки синдрома токсического шока, а также атипичной формы болезни Кавасаки.
При этом премьер-министр Великобритании Борис Джонсон накануне заявил о «переломном моменте» в эпидемии коронавируса. Количество заболевших и умерших в стране продолжает уменьшаться, поэтому есть вероятность, что введенные карантинные ограничения смягчат, но полностью не отменят, чтобы избежать второй волны панэпидемии. | | А что прокуратура говорит насчёт ежедневно заболевающих 99 человек в Краснодарском крае? Тут тоже все чисто? Уже пошли слухи, что у них есть только 100 тестов в день, вот и получается так. | есть смертность от коронавируса
Уже только сегодня об этом говорили. В России и Европе по разному считают смертность. Например, в Бельгии в статистику попадали даже те, кто умер, просто кашляя перед этим, в основном это конечно старики. В России же в статистику не попадают те, кто имея положительный тест на коронавирус, умер не от пневмонии, а по другим причинам.
И это никакие не фейки, это так и есть | для Akron:
Не, на самом деле на разных сайтах у Испании разные цифры.
Убедились?
Я же объяснила, что испанские власти играют со статистикой, официально не учитывая бессимптомных больных
Ну да особой разницы то нет. Даже по этим данным при сохранении текущей динамики Россия займёт второе место ещё до конца недели
Так это несомненно.
Напомню, что население России 146,7 миллиона человек, а население Испании - 47 миллионов.
А коль лекарства от коронавируса нет, а карантин по полной программе в России не введен, то заболеют все в пропорции к численности населения.
То есть, Россия несомненно и обязательно обгонит относительно маленькую Испанию, как уже обогнала Англию – 66,3 млн.чел., Италию – 60,6 млн.чел., Францию – 65 млн.чел., Германию – 83 млн.чел.
Или та же Бразилия, которая уже обогнала по числу зараженных Германию и приблизилась к Франции.
Так посмотрите на население этой страны и вы поймете, что это было неизбежно.
Возможно, но не обязательно, сыграет свою роль лето с сухой и жаркой погодой, что является одной из причин малой заболеваемости в экваториальных странах, но... это не факт и для России явно не подходит ибо прогноз тепла не обещает для наиболее населенных территорий страны. | Так посмотрите на население этой страны и вы поймете, что это было неизбежно.
Тогда бы Индия была впереди всех, у них нет такого режима, как в Китае, а населения почти столько же, плюс привычная уже антисанитария во многих местах | отстаем от всего цивилизованного мира
Какое вообще дело до этого якобы цивилизованного мира? Какая разница, сколько людей умирает там, если у нас умирает много? 2 тысячи с лишним за 1,5 месяца - это много, учитывая, что от гриппа у нас 500 в год умирает. Надо ужесточать карантинные меры повсеместно.
А все сравнения "а вот у нас, а вот у них" - это второстепенное.
Если пожар в доме, то его надо тушить, а не сравнивать "а вот у соседа вообще одни угли остались"!
Какой смысл занижать смертность в регионах, если данные все равно скоро будут, и по избыточной смертности легко все определить, а доверие к властям будет потеряно? Какой смысл снижать кол-во заболевших, ведь это создаёт ложную картину, что все хорошо, люди меньше боятся, и забивают на меры предосторожности?
Регионы после того, как на них повесили ответственность за борьбу с коронавирусом попали в соревнование. У кого больше больных - тот хуже работает. Поэтому каждый старается держаться подальше от топа, и делает это разными способами - кто-то ограничивает масштабы тестирования, кто-то тестирует потенциально незараженных, кто-то перепроверяет все данные по несколько дней.
С другой стороны, раз больных мало, то и вводить жесткие карантинные меры регионы не могут. Кадыров вон пытался закрыть свой регион, так нагоняй сверху получил. Хотя рядом тот же Дагестан с очень высокими цифрами. Вот и выходит замкнутый круг: цифры занижают, чтобы не подставляться, а жесткие меры при низких цифрах нельзя ввести, что неминуемо увеличивает масштабы заражений и занижения официальных цифр.
Поэтому и пишу, что надо вводить жесткие карантинные меры, одинаковые по всей стране. |
Тогда бы Индия была впереди всех, у них нет такого режима, как в Китае, а населения почти столько же, плюс привычная уже антисанитария во многих местах
Действительно страно, может индусы по заграницам не мотаются или у них все время жарко, что вирусы кирдык | Вам ещё не надоело умершими меряться?
Не, Рыська всё-всё понимает, но...
Скучно, господа.
Мелковато
Всем бобра)) | для Эмплада:
он как чукчи... не читатели, а писатели... причем они просто неумело переписывают методички что им шлют кураторы:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries | может индусы по заграницам не мотаются или у них все время жарко
Или у них иммунитет хороший, благодаря воде из священного Ганга, от которой бы любой европеец дуба врезал.
Но отсюда мораль, что количество населения - хоть и важный фактор, но линейной зависимости тут, очень много других факторов.
надо вводить жесткие карантинные меры
Да уже поздно, теперь если ужесточать карантин, то это окончательно добьёт экономику |
<<|<|578|579|580|581|582|583|584|585|586|587|588|>|>>К списку тем
|
