Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|55|56|57|58|59|60|61|62|63|64|65|>|>>
| Автор | Никитин - фантаст и личность |
|---|
для Слизелизун:
Интересная концепция счастья
вы считаете что автор показывающий в своих произведениях альтернативную "общепринятой" мораль - неправ?
это разве плохо, когда есть выбор, а значит свобода самовыражения? | для Xmm:
в книге, на которую вы сослались, была описана антитеррористическая операция на территории собственной страны.
а народ кобызов (тех которые не террористы) тихо и мирно проживает на территории какого-то среднеазиатского государства, это четко в книге отмечено.
как вы быстро всех поделили - на народ и террористов
а то, что так называемые поголовно "террористы" на Рязанщине проживают с семьями - это не признак народа? или раз у этих детей родители требуют независимости, то и дети такие же? всех в расход?
что то мне ваше мнение очень напоминает нынешнюю позицию нескольких бывших республик к части своей территории... | для AndreBlood:
как вы быстро всех поделили - на народ и террористов
Думается, что тут разбираться долго не надо, всегда видно кто есть кто.
а то, что так называемые поголовно "террористы" на Рязанщине проживают с семьями
Напомню, что в Чечне в свое время проводилась контртеррористическая операция на Северном Кавказе (КТО) в обиходе иногда называемая Вторая чеченская война.
Если не помните, то напомню даты 30 сентября 1999 — 15 апреля 2009.
Можете свериться хоть с Википедией.
В чем отличие у автора в романе от реальных событий? | для AndreBlood:
менять его по собственному усмотрению - нарушение закона и превышение полномочий.
Абсолютно верно. Для вас стороны это так и есть ибо закон есть закон.
Но в романе Никитина "Чародей звездолета "Агуди" главным героем является не простой гражданин страны, а всенародно избранный президент.
Посему и цитата:
"Если я ошибаюсь, то я дебил, если ошибается президент, что ж, он тоже человек…
Когда что-то делаю без приказа, то я умничаю, если президент без предупреждения меняет планы – он гибкий и мгновенно реагирующий на события,
если я делаю все тщательно, то я – черепаха, если президент – то он вникает в тонкости,
если я сделаю что-то необыкновенное – никто не заметит, если совершу крохотнейшую ошибку – об этом по всей Москве и Нью-Йорку в лапти звонят!" | А собсна ничего такого сверх… в чародее и не описано. Узнаваемые реалии? Так это для нас узнаваемые. А лет через сорок никто не вспомнит, не поймёт, и будет наплевать. Правитель, сумевший, наперекор «цивилизованному» миру стукнуть кулаком по столу? Да. Лет пятнадцать назад это было актуально, и читалось с восторгом. Через пятнадцать лет всем будет наплевать.
Помню, как сейчас. Государь наш, Иоанн Васильевич Грознай, тоже Новгород мятежный укоротил слегка. В праве своём был, ни на каких иноземных заступников не оглядывался. И не таился от них. Ибо державу имел великую, богатую да сильную, да праведную. А лиходеи новгородския расшатать её умыслили. Царь и казнил тех воров без пощады.
Воров то казнил царь, а и неправды сотворил великие, невинную кровь проливая зазря. Сошло горе горькое на землю русскую, а правда умалилась, многими неправдами поруганная. Смута пошла с той поры по земле
Так то вотЪ | для Окольничий:
Правитель, сумевший, наперекор «цивилизованному» миру стукнуть кулаком по столу? Да. Лет пятнадцать назад это было актуально, и читалось с восторгом. Через пятнадцать лет всем будет наплевать.
Как-то вы проскочили в перечислении одну маленькую дату.
Сегодня.
Ведь пятнадцать лет назад, когда писался и публиковался роман, никто как раз кулаком не стукнул и даже сильно наоборот. А читалось с восторгом.
Прошло пятнадцать лет и... стукнул.
Так почему же через еще пятнадцать лет всем будет наплевать?
Думаете уже не по столу кулак пройдется и наконец ступит на многострадальную Землю покой и тишина?
Воров то казнил царь, а и неправды сотворил великие, невинную кровь проливая зазря.
Это почему же зазря?
Народ отвечает за действия тех, кого выбирает, будь цари или князья, диктаторы или президенты или, наконец, просто главари мятежников.
У каждого есть выбор и встав на неправую сторону - отвечай.
Смута пошла с той поры по земле
Неправда ваша. Смута пошла из-за слабости власти, а конкретно из-за прекращения династии Рюриковичей. Аналогично после Петра Великого произошло нестроение государства и после великого Сталина. Да из бугром таких примеров не счесть.
Не сделанное сегодня всегда аукнется завтра. | для Эмплада:
В чем отличие у автора в романе от реальных событий?
В размере потерь среди мирного населения. Одно дело - бомбить участки леса или селения, предварительно выведя от туда мирное население, другое - бомбить их сразу, а потом давить танками тех, кто выжил.
Но в романе Никитина "Чародей звездолета "Агуди" главным героем является не простой гражданин страны, а всенародно избранный президент.
Президент не имеет права сам менять конституцию или санкционировать действия, противоречащие мировым обязательствам. | Сегодня.
А што сегодня?
Сегодня – ишшо лишь начало великих и славных дел. Ишшо многое надобно построить, вырастить, создать. Чтобы иметь, как встарь, державу великую, богатую да сильную, да праведную. А там и кулак не понадобится. Мизинчика хватит погрозить неразумным
Так то вотЪ [/quote | Аналогично после Петра Великого произошло нестроение государства и после великого Сталина
Вот и подошли к главному.
Нужен стране Сталин? Сталин и Молотов - великие политики и безусловно они сейчас России нужны.
Нужен народу Сталин? Надо спросить у народа. Слишком много врагов народа оказалось в СССР.
Это главное противоречие между сильной личностью и простым человеком.
Можно ли и нужно ли идти по костям одних ради блага большинства? | для AndreBlood:
Одно дело - бомбить участки леса или селения, предварительно выведя от туда мирное население
И после этого вы еще претендовали на какого-то "координатора" в исторической теме.
Расскажите, когда столь красивые поступки совершались и могут ли они совершаться в принципе.
Может быть американцы, сбрасывая атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки озаботились пусть не о выводе мирного населения, так хотя бы предупредили о применении самого страшного оружия на земле?
Или когда напалмом заливали корейскую землю они вывели население?
Или когда ядами обрабатывали Вьетнам они выводили детишек, их матерей и стариков с участков, запланированных к отравлению?
Или у вас двойные стандарты?
Американским демократом все можно в любой точке Земли, а русскому президенту уничтожать бандформирования на собственной земле нельзя?
А ведь Никитин написал в романе для всех, умеющих читать, обращение президента к народу:
"Множество нынешних локальных конфликтов – инстинктивная реакция вида. Это как при болезни поднимается температура во всем теле! Но сперва она поднимается в определенных местах, где именно болит. Горячие точки, так сказать. Если не успеть вылечить на этом этапе, болезнь охватывает весь организм, и тогда мы напичкиваем его антибиотиками весь, достается правым и виноватым.
... чистки всегда неприятные штуки. Приходится пить слабительные, бегать сломя голову в... зато выводятся шлаки, токсины. Организм очищается, молодеет, свежеет.
Если провести чистку по стране, Россия посвежеет, это точно.
И народ вздохнет свободнее. Интеллигенция завопит, но это нормальный ее инстинкт, ведь большая часть извращенцев среди них, но народ как раз обожал тех, кого интеллигенция поливала грязью: Ивана Грозного и Сталина, что проводили чистки без войн и укрепляли страну... Ладно, вы главное уже поняли. Ведь поняли же?..
А теперь небольшое сообщение в заключение этого обращения... или беседы, так будто бы вернее.
Вчера милицией при поддержке военных проведена грандиозная зачистка бандформирований в Рязанской области.
Там располагался анклав кобызов...
Взяты в плен множество боевиков, сражавшихся за «Великий Кобызстан», разрушены бункеры и тайники с оружием. Сегодня операция подошла к завершению… возможно, уже завершена, я жду с минуты на минуту сообщения. Эта операция тоже относится к чистке нашего огромного организма, так что прошу понять и принять ее правильно!..
Благодарю за внимание, до свидания." | для Эмплада:
Не порите чушь, двойных стандартов с моей стороны тут нет и не будет.
Действия американцев осудили большинство стран мира, именно по этому и были заключены мировым сообществом соглашения о запрете применения ядерного, химического и не гуманного оружия и боеприпасов.
И по поводу того, что раз они применяли или применяют, не смотря на соглашения, и следовательно нам тоже можно, ведь мы не хуже - это путь в хаос и конец цивилизации. Как сказал Эйнштейн:"Не знаю, какое оружие будет наиболее популярно во время третьей мировой войны, но в четвертой мировой самым популярным будет каменный топор".
Уничтожать на своей земле бандформирования и любую угрозу обществу обязательно нужно, но методами соответствующими угрозе. Или вы посоветуете по каждому бандитскому притону наносить ядерный удар? | Не, я не стал бы уравнивать никитинскаго ГГ с великими деятелями прошлого и настоящего. Там мужика банально припёрли к стенке проблемы внутренние и внешние. Он стал проблемы устранять, как мог. Если завтра посчитают проблемой его самого – поступят точно так же.
Может быть американцы, сбрасывая атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки озаботились пусть не о выводе мирного населения, так хотя бы предупредили о применении самого страшного оружия на земле?
Или когда напалмом заливали корейскую землю они вывели население?
Или когда ядами обрабатывали Вьетнам они выводили детишек, их матерей и стариков с участков, запланированных к отравлению?
Стесняюсь спросить.... советская пропаганда ошибалась, утверждая, что это всё нехорошие дела? | для AndreBlood:
Действия американцев осудили большинство стран мира, именно по этому и были заключены мировым сообществом соглашения о запрете применения ядерного, химического и не гуманного оружия и боеприпасов.
Расскажите нам о резолюциях ООН с осуждение действий США.
Где они?
А если не найдете, то почитайте о дате подписания Договора, причем только о нераспространении замечу, и убедитесь, что он появился, когда всем стало ясно, что СССР сметет любую страну, посмевшую замахнуться на него ядерной дубинкой.
А заодно разберитесь, сколько планов ядерного нападения на СССР создали США до того момента.
Это к истории вопроса.
И по поводу того, что раз они применяли или применяют, не смотря на соглашения, и следовательно нам тоже можно, ведь мы не хуже - это путь в хаос и конец цивилизации
Нет, это не путь к хаосу, а путь к балансу и равновесию и это проблемы цивилизации.
А по отношении к России это звучит по иному: "И вы знаете позицию нашего руководства: мы всегда найдём адекватный, но несимметричный ответ".
Уничтожать на своей земле бандформирования и любую угрозу обществу обязательно нужно, но методами соответствующими угрозе.
И опять советую игроку, позиционирующему себя историком, обратиться именно к ней.
Тамбовское восстание (1920—1921) яркий пример, как надо действовать в экстремальной ситуации.
Но мы же не об истории толкуем, а о фантастическом романе Никитина.
А потому выдержка из диалога двух президентов России и США:
"Он ужаснулся:
– Дмитрий, что вы говорите! Если поступать такими методами, то это будет... вторая Чечня!
Я ответил жестко:
– Не надейтесь. Второй Чечни не будет.
В трубке наступило молчание, затем осторожный голос:
– Дмитрий, это в самом деле вы?.. Ребята здесь уверяют, что вы, но ваш голос... вы изменились, Дмитрий.
– Ничуть, – ответил я и в самом деле подумал, что ничуть не изменился. – Это меняются обстоятельства, дорогой Джордж. Мы должны действовать соответствующим образом.
Я и так слишком долго действовал проповедями, в то время как вы – проповедями и кольтом. Вернее, кольтом и уж потом проповедями. Над теми, кому удалось уцелеть.
...
– Насколько там серьезно? – спросил он наконец.
– Уже нисколько, – заверил я с некоторым злорадством. – На этот раз, дорогой Джордж, мы учли промахи в Чечне и Татарстане. Поджигателям конфликтов некому будет посылать оружие. А отряды добровольцев встретят танки. Уже все решено. На этот раз мы успели.
В трубке хмыкнуло, в голосе послышалась некоторая издевка:
– В Чечне вы тоже не раз уничтожали бандформирования… полностью! Но они откуда-то рождались снова.
– Уверяю вас, – сказал я многозначительно, – на этот раз такого не случится.
– Тогда поздравляю вас, – сказал он..." | для Эмплада:
И опять советую игроку, позиционирующему себя историком, обратиться именно к ней.
Тамбовское восстание (1920—1921) яркий пример, как надо действовать в экстремальной ситуации.
Как игроку, позиционируещему себя историком, странно ссылаться на подобный факт, как экстремальную ситуация.
Даже боюсь спросить, чем же восстание голодных плохо вооруженных крестьян, доведенных до крайности постоянными продразвёрстками, поставило правительство коммунистов на грань краха, что они сделали выбор - уничтожить их всех, кто уцелеет из их семей - в лагеря и на переселение?
Или именно подобные действия вы и считаете наиболее верными и нужными для страны?
Перестаньте агитировать беспредел и бесчеловечное поведение, подобное поведение президента приведет только к краху страны на радость юсовцев, а до этого приведет к очередной волне эмиграции. | – Тогда поздравляю вас, – сказал он...
Отлично сказано. Никитин - безусловно, профи. Умеет сказать то, что хочет сказать. Кратко и ёмко.
Хм. О Чародее и Скифах в теме очень много сказано. Можно даже книги не читать, чтобы получить представление. Я получил. Не скажу, что они мне понравились, но я и не большой любитель такого чтива. У автора есть много других книг. Если о них тут расскажут, с интересом тему почитаю. Нет - пойду в шахматы играть. Топтаться на месте - скуушно. | для AndreBlood:
Или именно подобные действия вы и считаете наиболее верными и нужными для страны?
Вообще-то да.
И даже читывала диссертацию по этому поводу, где проводился анализ действий властей тогда, как пример, как поступать сегодня. И диссертация была успешно защищена без единого черного шара.
Даже боюсь спросить, чем же восстание голодных плохо вооруженных крестьян
Тем же, чем и любое иное восстание. Или вы считаете, что под знаменами Пугачева шли не крестьяне или что все в его армии были сыты?
они сделали выбор - уничтожить их всех, кто уцелеет из их семей - в лагеря и на переселение?
Вы слишком далеко живете, чтобы судить о событиях в Тамбовской губернии и слишком плохо знаете исторические документы.
Восстание было подавлено, что называется "малой кровью".
Общее число крестьян Тамбовской губернии, подвергшихся репрессиям, даже Кантор оценивает только в 30—50 тысяч человек, а остальные исследователи оперируют гораздо меньшими цифрами.
Историк Балмасов С.С. называет суммарную убыль населения по губернии за 2 года 17 287 человек.
А ведь только армия Антонова насчитывала до 100 тысяч человек, общее число жителей губернии в 1920 г. – 3 301 751 человек, а в районах, охваченных восстанием, проживало около 1,7 миллионов.
Перестаньте агитировать беспредел и бесчеловечное поведение
О чем бредим?
Тема ведь сугубо о романах известнейшего и одного из самых популярных на ФВТ писателей-фантастов Никитина. Что написано в романах, то и обсуждаем.
И главное, что написанное 10-20 лет назад, удивительнейшим образом сбывается, и актуально именно сегодня.
Более того в реальности повторяют то, что Никитин описывал и предлагал в своих романах достаточно давно.
Что вас не устраивает?
"Пусик, миленький, ты не вникай, я этого сама ничего не понимаю, но это даже хорошо, потому что вникание порождает сомнение, сомнение порождает топтание на месте, а топтание на месте – это гибель всей административной деятельности, а следовательно, и твоя, и моя, и вообще...
Это же азбука.
Ни единого дня без директивы, и все будет в порядке. Вот эта Директива о привнесении порядка – она же не на пустом месте, она же увязана с предыдущей Директивой о неубывании, а та увязана с Приказом о небеременности, а этот Приказ логически вытекает из Предписания о чрезмерной возмутимости, а оно..."
Стругацкие "Улитка на склоне" | Мы что-то чересчур застряли на ликвидации бандформирований кобызов в романе "Чародей звездолета "Агуди"
А ведь президент в своей речи на телевидении поставил проблему существенно шире:
"– Человечество взрослеет!
Взрослеет и постепенно выходит из-под влияния опасной иллюзии, называемой демократией!
Эта демократия едва не погубила человечество, род людской.
Процесс взросления уже начался, это выражается в том, что скоро уже ни в одной стране правительство не будет выбираться простым большинством голосов, уже видим, к чему это приводит. Никогда-никогда народ отныне не будет решать, какие памятники ставить, как переименовывать город или улицу, как расходовать бюджетные деньги, какие телепередачи запускать и на что снизить цены: на книги или на водку!
Дикторша и второй телеведущий смотрели испуганно, иногда бросали пугливые взгляды на двери, будто подумывали смыться в аэропорт, а потом самолетом в страну, где все еще правят от имени народа.
– Мы вроде бы, – продолжил я, – перешли к демократии везде, можно сказать – в планетном масштабе. Даже те страны, где вроде все еще короли, но их жизнь построена на демократии.
Однако кровавая рубка, начавшаяся в каменном веке и раньше, продолжается, не утихает!..
Несмотря на демократии.
Более того, история учит, что все государства, где удавалось добиться мира и благополучия граждан, тут же тонули в крови саморазрушения даже без помощи жадных соседей.
Казалось бы, жить да жить, но... порой исчезали полностью страны и народы, что слишком далеко зашли по дороге счастья и благополучия!" | А ведь президент в своей речи на телевидении поставил проблему существенно шире:
"– Инстинкт рода человеческого, а человек, если вы еще не знаете, тоже существо биологическое и подчиняется всем законам биологии, требует постоянной выбраковки слабых и особей с патологией. Вы знаете, как действует этот инстинкт в дикой природе, но человек сумел подавить этот инстинкт, тупо и глупо лечит и сберегает всех дебилов, гомосеков, извращенцев, шизофреников. Но, повторяю, точно так же и человек, подобно всем животным, нуждается в еде, сне, естественных отправлениях и продлении рода...
Дикторша, удостоверившись, что ее не расстреляли тут же, дождалась паузы и сказала с мягким торжеством:
– Инстинкт продления рода может быть заблокирован!
Я поблагодарил ее взглядом, мол, давай действуй, вставляй свой милый щебет в сухую профессорскую речь, продолжил:
– Можно воздержаться и от жратвы, и что будет?
То же самое – погибнет!
У биологических видов такие же жесткие законы, как и внутривидовые. Если вид будет накапливать в себе дефекты в виде генетически больных, психов, извращенцев, он вскоре вымрет.
Как вид.
Любой вид инстинктивно этому сопротивляется.
Раньше это выливалось в кровавые войны, но теперь изо всех сил стараемся их избежать, накапливаем дефекты и накапливаем, накапливаем и накапливаем. Уже сами видим абсурдность своего поведения, но по-прежнему тупо прем к пропасти, не понимая, что юридические законы, по которым даже полного идиота должны называть человеком, мыслящим нестандартно, не биологические законы, а придуманные людьми.
Зачастую очень недалекими!.." | для Эмплада:
Отличная речь. ГГ всё правильно сказал.
ПЫСЫ. Освобождённые из под кобызов земли были сданы в аренду переселенцам из дружественного Ханистана. Прошло десять лет... | для Окольничий:
ГГ всё правильно сказал.
К сожалению тут сказать мало, надо делать.
В рассмотрении проблемы кобызов, сложность в том что пришлось иметь дело с симптомом, а не с причиной возникновения язвы. Ведь деньги и оружие, а так же террористические идеи не возникли в анклаве сами по себе, а были привнесены извне. |
<<|<|55|56|57|58|59|60|61|62|63|64|65|>|>>К списку тем
|
