Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|55|56|57|58|59|60|61|62|63|64|65|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для Бильбо-хоббит:
вы исходите из того, что вот был Иисус, сказал нечто, потом куда-то ушёл, а потом люди дописывают всякую ерунду к Его словам.
Именно так. Если Иисус в Новом Завете пообещал, что еще при жизни своей его апостолы увидят второе пришествие и возрождение Храма Иерусалимского, то мужик сказал - мужик сделал. Но увы, пидманул-пидвёл, а потому богословам пришлось веками попотеть (и тем не менее, однажды опозориться в Барселоне на Диспуте Нахманида).
Но в православном понимании это не так.
К счастью, момент основания христианской церкви и формулироку "православного понимания" разделяет тысяча лет (если ориентироваться на Великую Схизму).
через Церковь продолжает звучать голос самого Христа
Серьезно? И что там с торгующими в храмах? Помнится, у Учителя на эту тему было вполне четко сформулированное мнение, подкрепленное оскорблением действием чувств отдельных верующих при исполнении.
Ну тут Господь не намекал, а явно предупреждал тех, кто букву божественного Закона закона ставит выше его Духа.
И тут мы снова возвращаемся в 80 правилу 6 Вселенского собора. Буква или Дух? Однозначно буква, причем намеренно добавленная.
А сколько еще таких добавлений в Средние века было. Помните Иконоборческий собор? А Санта Клауса, который глазки одному своему оппоненту собственными пальцами выдавливал? Очень интересная фреска на эту тему сохранилась (помнится, Кураев прекрасный разбор делал).
Большая часть этих кажущихся противоречий давно уже разобрана богословами. Даже на уровне "Толковой Библии" Лопухина очень многое объясняется.
Ну, знаете... Эдак Лопухину легко можно противопоставить Дидро или Гольбаха. А при желании даже Таксиля. Эти ребята не менее убедительны. )) | культурной отсталостью последней.культурным богатством ,духовностью ,верой ,терпимостью .
не большая поправка ,не отсталостью ,а превосходством . | для Ляпс:
с чего перелом?
Одень и испытай. Тогда узнаешь, теоретик.:)
для _Фальвик:
не нужно нам это
Конечно не нужно для того, кто недавно вылез из пещеры и каким то чудом научился бить по клавиатуре.
Если бы эпикуризм продержался бы ещё пару веков, то поезда и самолеты ездили и летали бы уже к шестому, максимум - к восьмому веку.
"В те времена, как у всех на глазах безобразно влачилась
Жизнь людей на земле под религии тягостным гнётом,
С областей неба главу являвшей, взирая оттуда
Ликом ужасным своим на смертных, поверженных долу,
Эллин впервые один осмелился смертные взоры
Против неё обратить и отважился выступить против.
И ни молва о богах, ни молньи, ни рокотом грозным
Небо его запугать не могли, но, напротив, сильнее
Духа решимость его побуждали к тому, чтобы крепкий
Врат природы затвор он первый сломить устремился.
Силою духа живой одержал он победу, и вышел
Он далеко за предел ограды огненной мира,
По безграничным пройдя своей мыслью и духом пространствам.
Как победитель, он нам сообщает оттуда, что может
Происходить, что не может, какая конечная сила
Каждой вещи дана и какой ей предел установлен.
Так, в свою очередь, днесь религия нашей пятою
Попрана, нас же самих победа возносит до неба".
https://nsu.ru/classics/bibliotheca/lucretius.htm
Подпишусь под каждой строчкой этих слов.
Но победа сменилась под пятой фашизма христианства, который отбросил человечество на тысячу лет "очень средних веков", как минимум.
Понадобились и ещё века Возрождения, Реформации последствий церковной власти, кровавых преступлений христианских церквей против человечества и прогресса... Государства встали на ноги только тогда, когда религию поставили вне власти и только тогда собственно начинается новая история уже... с другими новыми религиями. С которыми едва удалось справится, а ты значит опять об улицах с дерьмом мечтаешь. Ну что ж кажому своё. | для ВозмездиеАда:
(1183) Подписываюсь под каждым словом.
а ты значит опять об улицах с дерьмом мечтаешь
Собственно, у него в этом плане есть ФВТ. Вполне себе средневековое местечко судя по идеалам и атрибутам. )) | для ВозмездиеАда:
Одень и испытай. Тогда узнаешь, теоретик.:)
ещё раз повторяю кольчуга только элемент многослойного бронирования, наподобие брони современных танков, если тебе раньше на голову одевали горшок под видом каски это не значит что, хоть они оба из металла, эффект у них одинаковый. | для Number34:
Именно так. Если Иисус в Новом Завете пообещал, что еще при жизни своей его апостолы увидят второе пришествие Ну тут стоит быть более точным. "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет". (Мк. 13:30) Сей род до сих пор существует. Мы живём. Всё правильно.
К счастью, момент основания христианской церкви и формулироку "православного понимания" разделяет тысяча лет Ну так православное понимание исходит как раз из того, что именно в православной Церкви христианство, которое изначально было единым, сохранилось в своей первозданной чистоте.
Серьезно? И что там с торгующими в храмах? Ну, во- первых, там не торговля, а пожертвования. Во-вторых, торговля не в самом храме идёт, есть специальные помещения, иногда примыкающие к храму, но не в самом его пространстве.
Буква или Дух? Однозначно буква, причем намеренно добавленная.Нет, извините, Буква как раз у вас, когда вы пытаетесь представить так дело, что можно осознанно не ходить в церковь, не стремится к единству с другими христианами, но при этом заявлять о себе как о христианине.
Ну, знаете... Эдак Лопухину легко можно противопоставить Дидро или Гольбаха. А при желании даже Таксиля. Эти ребята не менее убедительныНу так в том то и дело, что эти ребята говорили о противоречиях, которые были замечены самими христианами ещё века назад. И не только замечены, но и объяснены. Таксиль и прочие делали вид, что этих объяснений нет. Лжецы и не более того. | для ВозмездиеАда:
Конечно не нужно для того, кто недавно вылез из пещеры и каким то чудом научился бить по клавиатуре.
Духовные ценности выше материальных,а мелкой вознею,человек ведет мир к апокалипсису , приближая судный день ., то поезда и самолеты ездили и летали бы уже к шестому, максимум - к восьмому веку.к какому веку случилась бы ядерная война, и мир вернулся -бы в эпоху камней и палок.
Я вижу ты тоже хочешь бан? могу обеспечить,дабы ты не писал бред и не хамил верующим .
Извини,но дальше 3-4 строчек твой бред я не смог читать.
Го тебя ждут классовые враги... | для Владыка_Скарм:
А кто их заставлял туда уходить? Зачем они удалялись от других христиан? Ведь, сознательно же делали. Там разная могла быть мотивация. Стремление избежать греховных соблазнов. Острее ощутить присутствие Бога. Аскетические мотивы. Зачастую, кстати, совпадало с миссионерской деятельностью. Храмов не было, но язычники были. И им проповедовалось Евангелие. Ну и самовольное отшельничество не благословлялось. Нужно было получить разрешение у игумена или епископа. | Стремление избежать греховных соблазнов.
Ахах, так лучше всем тогда поодиночке. Большинство соблазнов, предполагают наличие других людей вокруг)) | для Бильбо-хоббит:
Ну тут стоит быть более точным. "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет". (Мк. 13:30) Сей род до сих пор существует. Мы живём. Всё правильно.
Такой вариант толкования мне известен. Но он послужил очень опасному прецеденту: один Папа Римский на его основании пришел к выводу, что ад и рай пусты.
Ну так православное понимание исходит как раз из того, что именно в православной Церкви христианство, которое изначально было единым, сохранилось в своей первозданной чистоте.
Естественно, то же самое утверждают и католики. Но как минимум относительно "филиокве" и тем, и другим для начала требуется определиться, и в этом плане я на православных не спешил бы делать ставку, ибо Христа принижают именно они.
Ну, во- первых, там не торговля, а пожертвования. Во-вторых, торговля не в самом храме идёт, есть специальные помещения, иногда примыкающие к храму, но не в самом его пространстве.
Ну, это неправда. Ларьки стоят во многих храмах, а товары в них имеют ценники.
Буква как раз у вас, когда вы пытаетесь представить так дело, что можно осознанно не ходить в церковь, не стремится к единству с другими христианами, но при этом заявлять о себе как о христианине.
Да что вы говорите? А как же монахи-отшельники в пустошах? Там же через одного канонизированные, причем официально признанные вашей ветвью церкви! А ведь те осознано не ходили в церковь, не стремились к единству с паствой и заявляли о себе как о христианах.
так в том то и дело, что эти ребята говорили о противоречиях, которые были замечены самими христианами ещё века назад. И не только замечены, но и объяснены. Таксиль и прочие делали вид, что этих объяснений нет.
Неправда. Просто они находили логические и фактические ошибки у толкователей, а то и ловили их на более серьезных ляпах.
Кстати, не подскажете, в каком веке христиане наконец-то признали наличие бессмертной души у женщин? (подсказка: это было на повестке дня одного из Соборов) И что прикажете в этом плане думать о душе хотя бы той же Девы Марии до указанного момента?
Это лишь малая толика тех вольностей и того вранья, которое позволяли себе церковные иерархи и титулованные толкователи в те самые Средние века. | для Number34:
для ВозмездиеАда:
вижу вы оба имеете крайне узкое представление о средних веках,основанное на стереотипах и штампах,навешанных крайне невежественными людьми,и как видно замыкающимися на нескольких странах одно континента . | для _Фальвик:
Духовные ценности выше материальных
О духовных ценностях я скажу чуть позже.
А сейчас продолжу изложение фактов истории.
Продолжение ранее цитируемой поэмы Лукреция Кара "О природе вещей":
"За основание тут мы берём положенье такое:
Из ничего не творится ничто по божественной воле.
И оттого только страх всех смертных объемлет, что много
Видят явлении они на земле и на небе нередко,
Коих причины никак усмотреть и понять не умеют,
И полагают, что всё это божьим веленьем творится.
Если же будем мы знать, что ничто не способно возникнуть
Из ничего, то тогда мы гораздо яснее увидим
Наших заданий предмет: и откуда являются вещи,
И каким образом всё происходит без помощи свыше".
То есть основа закона сохранения вещества и энергии практически было сформулировано во времена Юлия Цезаря.
А вот что пишет наш Михайло Ломоносов в 1756 году!
"Между разными химическими опытами, которых журнал на 13-ти листах, деланы опыты в заплавленных накрепко стеклянных сосудах, чтобы исследовать, прибывает ли вес металлов от чистого жара. Оными опытами нашлось, что славного Роберта Бойля мнение ложно, ибо без пропускания внешнего воздуха вес сожжённого металла остается в одной мере".
Почти тысяча восемсот лет разделяют указанные слова римлянина (на основе учения Эпикура) и русского ученого!
А слова "всё происходит без помощи свыше" практически один в один предвосхищают слова Лапласа, почти современника Ломоносова, что "идея Бога для науки не нужна".
Так что человечество делало все эти века по чутким руководством христианства и ислама?! | для ВозмездиеАда:
Истинная духовность выше бренного мира.
Факты,предлагаю тебе ознакомится с ним, и может тогда,ты избавишься ,от исторического невежества .
Так что человечество делало все эти века по чутким руководством христианства и ислама?!были бы не возможны,без достижений в эпоху истинной духовности . | для Number34:
Но он послужил очень опасному прецеденту: один Папа Римский на его основании пришел к выводу, что ад и рай пусты.Ну у католиков вообще много заблуждений.
ибо Христа принижают именно они.Нет в этом никакого принижения.
Ну, это неправда. Ларьки стоят во многих храмах, а товары в них имеют ценники.При храмах, а не в храмах. Не там, где проходит непосредственно богослужение. Про ценники. если вы придёте и скажете, что вы хотите креститься, но у вас совсем нет денег на крестик, то вам его дадут бесплатно. Понятно, что дадут не золотой)) Но если дело именно в желании креститься, то вам ведь это не важно? А если вам важно именно золото, то и отношение у вас к крестику не как к сакральному, а исключительно как к обычному украшению.
Да что вы говорите? А как же монахи-отшельники в пустошах?Ну тут вроде как раз мой пост 1188 об этом. Это как раз уважительные обстоятельства, в большинстве случаев с полученным благословением.
Неправда. Просто они находили логические и фактические ошибки у толкователейНе знаю, не знаю. Таксиля читал давно. Но насколько мне помнится, там не было ссылок именно на толкователей. Человек разбирал текст, причём так, как будто до этого его никто не разбирал и не изучал.
Кстати, не подскажете, в каком веке христиане наконец-то признали наличие бессмертной души у женщин? (подсказка: это было на повестке дня одного из Соборов)Ну тут сошлюсь на К4ураева. https://eto-fake.livejournal.com/442429.html Вот приведу основной его вывод по поводу этого собора. "Это миф, причем поразительной живучести, невосприимчивый ни к какой научной критике. Он был уже у Блаватской (то есть в XIX веке). Его повторяла атеистическая литературе в советские времена. Современным оккультистам эта погремушка также дорога... Так что был, был собор, на котором этот идиотский вопрос прозвучал. Но если один дурак (как говорят в таких случаях в Церкви – «окромя сана») задает глупый вопрос – это еще не значит, что весь собор был всерьез озабочен этим вопросом и ради его обсуждения собирался. И уж тем более это не значит, что Церковь в ее полноте сомневалась в том, считать ли женщину человеком."
Кстати, по ссылке зашёл не в блог самого Кураева. Там есть ещё дополнение как раз про энциклопедистов которое их характеризует в полной мере. "UPD: У отца о. Андрея Филлипса в статье содержалось важное дополнение. Автором передёргивания текста Григория Турского был кто -то из французских "энциклопедистов - просветителей", не чуравшихся самой грязной клеветы в адрес Христианства вообще и Католической Церкви в частности. Этот энциклопедист переиначил рассказ о Маконском соборе таким образом, что вопрос одного из епископов скорее лингвистического и терминологического порядка *дело в том, что в формировавшихся тогда романских слово homo (homme, uomo) претерпевало семантическое сужение, приобретая в первую очередь значение «мужчина»* стал мнением половины епископов (sic!). И более того вопрос "можно ли женщину называть человеком" видоизменился как "есть ли у женщины душа" (sic!)" | для _Фальвик:
были бы не возможны,без достижений в эпоху истинной духовности .
Я тебе четко указал в посте 1192, что основной закон природы - закон сохранения вещества и энергии был известен ещё до того, когда христанство и ислам занялись взаимным и внутренним геноцидом человечества.
Истиная духовность религии в средние века - "нормальная звериная жестокость". И в отличии от твоих блеяний, я указал многочисленные факты в этой теме. Ты же здесь с хоббитом только троллишь тему своими лозунгами. | для ВозмездиеАда:
еноцидом человечества.ведут твои научные разработки ,ни когда еще не погубили столько людей,как в атеистическом 20 веке.
нормальная звериная жестокостькоторая была присуща язычникам и Римлянам ,но с приходом истинной веры ушла в прошлое,а вот с возвращением тьмы ,вновь обострилась.
Ты же здесь с хоббитом только троллишь тему своими лозунгами.и это мне говорит человек,угрожавший повесть меня над воротами и расстрелять турецкими пушками)))
Почитай мои посты ,про Арабский халифат и науку в нем,про Новгород . | для Бильбо-хоббит:
Ну у католиков вообще много заблуждений.
Это точно. Помнится, один известный католик после поездки в Россию очень возмущался обряду адельфопоэзиса, коим сочетались на Руси церковные иерархи с собратьями по полу. Говорил, что на Руси Содом и Гоморра какая-то. С тех пор прошло несколько веков, но расклад так и не прояснился - страничку про сей "неправильно понятый" обряд "братотворения" из Вики регулярно зачищают (причем исключительно русскоязычную страничку).
При храмах, а не в храмах. Не там, где проходит непосредственно богослужение. Про ценники. если вы придёте и скажете, что вы хотите креститься, но у вас совсем нет денег на крестик, то вам его дадут бесплатно.
Да ладно? А Христос выгонял торгующих откуда? Прямо с амвона или тоже изпристройки под одной крышей? ))
Насчет ценников и халявы не смешите. Зайдите в любой храм с церковной лавкой внутри и попросите в лавке книжку/иконку и т.д. бесплатно (либо за меньшую чем на ценнике сумму денег). Можете также вызвать батюшку на отпевание, отказавшись уплатить требу по таксе. В обоих случаях много нового о себе узнаете, но цели не добьетесь. Можете начать прямо в ХХС.
Особенно интересно и показательно торги в храмах выглядят в так называемых "святых местах". В той же церкви св.Екатерины на Синае или в рамках "св.николаевской" экскурсии Демре-Мира, близ греческих святынь... Там тариф в баксах/евро, а у "паломников" периодически шерстят содержимое кошелька, просто молча выгребая под ноль.
Ну тут вроде как раз мой пост 1188 об этом. Это как раз уважительные обстоятельства, в большинстве случаев с полученным благословением.
Да ладно? А не за эти ли "уважительные" идеи Толстого от церкви отлучили (и сам Иоанн Кронштадский молился, чтобы граф не дожил до осени)? Опять-таки, насчет "большинства случаев" не спешите с выводами. Начните проверять, скажем, с Сергия Радонежского, который без какого-либо благословения свалил их Хотьково в пустошь вместе с товарищем.
Таксиля читал давно. Но насколько мне помнится, там не было ссылок именно на толкователей. Человек разбирал текст, причём так, как будто до этого его никто не разбирал и не изучал.
Разбирал и Таксиль, но это литература несерьезная, хотя перед знакомством с теми же Дидро и Гольбахом почитать и его вполне можно. Для затравки, так сказать.
(о кураевском)
Но если один дурак (как говорят в таких случаях в Церкви – «окромя сана») задает глупый вопрос – это еще не значит, что весь собор был всерьез озабочен этим вопросом и ради его обсуждения собирался. И уж тем более это не значит, что Церковь в ее полноте сомневалась в том, считать ли женщину человеком.
Отец Андрей хитрит (в этом он мастер). Я легко мог бы привести вам массу изречений святых отцов о женщинах, доказывающих как раз обратное.
Ограничусь, пожалуй, изречением Иоанна Златоуста: «Из всех ДИКИХ ЖИВОТНЫХ самое опасное – это женщина».
Вот и думаю теперь: или это опять "один дурак сказал", или у диких животных христианство нашло бессмертную душу. Что скажете? | для Бильбо-хоббит:
Ну тут стоит быть более точным. "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет". (Мк. 13:30)
Возвращаясь к моему тезису: а что скажете про эту цитату?
"Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем." (Мф.16:28)
Тут-то совсем другая трактовка, не так ли? | для Number34:
Помнится, один известный католик после поездки в Россию очень возмущался Кто если не секрет? Мне нравится читать подобного рода тексты, что "наши там", что "они у нас". А так, конечно, очернение чужаков, их обычаев это норма того времени, да и не только. У одного русского книжника упоминается, что католики мочу пьют. Католики про монголов писали, что те вшей едят и т. д.
Зайдите в любой храм с церковной лавкой внутри и попросите в лавке книжку/иконку и т.д. бесплатно Так а зачем мне просить? Мне не жалко отдать денежку. Эксперименты устраивать тоже не вижу нужды.
Можете начать прямо в ХХС.Ну вот. То есть суть в том, что многим людям нужно не само крещение или отпевание, а чтобы было дорого богато. Ну что ж. Люди получают то, чего они хотят.
Да ладно? А не за эти ли "уважительные" идеи Толстого от церкви отлучили Простите вы о чём? Я уж не буду сейчас все измышления Толстого разбирать, но достаточно того, что он утверждал, что Христос не Бог, а просто человек. Вот за это Синод и объявил о том, что взгляды графа Толстого несовместимы с православным учением.
Ограничусь, пожалуй, изречением Иоанна Златоуста: «Из всех ДИКИХ ЖИВОТНЫХ самое опасное – это женщина». Так здесь нужно учитывать, что христиане понимали, что в человеке вообще и в мужчине тоже есть животная природа. С этим ведь и атеисты как раз согласны)) И для мужчины в плане греха блуда женщина именно что опасна. Другое дело, что и мужчина при этом сам становится по сути таким вот животным. То есть здесь нет какого-то ущемления женщин и их дискриминации. И уж тем более нет речи о том, что у женщин нет души. Вообще в христианстве к женщинам самое уважительное отношение. | для Number34:
Тут-то совсем другая трактовка, не так ли? Так вот опять же очень простое и логичное объяснение Лопухина. "У Марка и Матфея выражения почти одинаковы, у Луки – несколько иначе. Смысл изречений понятен. Не как земной царь, но как небесный, после гонения, страданий и смерти Христос войдет в славу Свою. Некоторые из слушавших Его лиц доживут до этого, будут свидетелями Его страданий, смерти и воскресения. Нет надобности говорить, как это предсказание Христа исполнилось, и притом с буквальной точностью." |
<<|<|55|56|57|58|59|60|61|62|63|64|65|>|>>К списку тем
|
