Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | кнб или "куда же больше?" |
|---|
для The_BaziS:
Обожаю, когда меня обзывают троллем при отсутствии даже попыток троллинга.
Вот ты говоришь, что мол дебаффером весело, но билд слабее универсального. Окей. Я когда-то ходил демоном-хаоситом - это намного веселее, чем шаблонной лакотактикой... но оно реально намного слабее. А еще есть натуральные контрбилды: если напротив магомаг - слив, если напротив тэ-рашер - слив, если напротив демон - слив, если напротив ушастик с танцорами - слив, гномолакер - слив...
Я видел намного более жестокие перекосы, и знаешь, когда ловится антифрака - просто опускаются руки. Очень неприятно быть обреченным на поражение, зная, что соперник играет намного слабее. Поэтому я до ужаса боюсь любых движений в сторону кнб, ибо испытал это на своей шкуре сполна.
Да, возможно нестандартным билдом бить стандартные и интересно. Только вот проблема в том, что "там" все билды будут нестандартными по сути. То есть, грубо говоря, демон-тьмушник будет проигрывать некру-тьмушнику, которого победит демон-хаосит, который будет проигрывать некру-природнику, который в свою очередь будет сливать демону-лакотактику, которого задавит баттлнекр... Вот честно, не вижу тут ничего интересного. И баланса между всем этим многообразием не будет, особенно если учесть лень нашей администрации. Существующие-то никак не отбалансят, что уж там.. | для заехелл
Мб вы всетаки расскажете разницу в формуле для пве и для пвп?
А то из 'урон*[1+0,05*(нападение-защита)]' вижу тупое увеличение урона на пять процентов за уажжую единичку атаки...всетки в среднем атака больше защиты...если меньше, то +4 защиты это 17 % разницы...не?
Для 121
Ну вот и я примерно об том же... | для сэр_хонна:
В ПВЕ мобы не обладают доп статами как в ПВЕ.
А в ПВП защита практически равна нападению, нападающего отряда.
Так что они серовно бьют получается от того сколько количество существ в отряда. Если пративник с таким же АО как и вы. | для Zael_Hell:
Разница в пару статов как раз очень сильно влияет на исход боя, в случае если встретились упомянутые мною выше "палки-нагибалки". Билды под копирку, тактика известна всем и вся наизусть. При допущении о примерно равной кривизне рук исход встречи решает:
а) Прокачка+экипировка (те самые пара статов);
б) Рандом (о, этот вечный растворитель границ возможного).
для сэр_хонна:
Так вот, исходя из вышенаписанного в этом посте, как раз и получается что в бою среднестатистических противников в "универсальных бидах", бой разруливает рандом, чем же это лучше КНБ? =) Это то же подбрасывание кубика, у кого больше выпадет =)
Что в случае с рандомом в бою, что в случае с КНБ, товарищ перекач имеет своё преимущество.
если вы обьясните как игра рашером без лака зависит от случайных факторов, то честь и хвала...пока не ясно)
Очень просто, с удовольствием поясню, если вышенаписанное ещё не привело вас к нужной мысли =)
Всякий рашер и без лака глотает изрядную долю рандома в каждом бою, где он встречает равного противника. Всё дело в картонности и дамагерности войск. Один тычок и всё - обычно уже ясно кто кого. Кто сделает тычок первым если встретились 2 рашера? =) Почти 100% тот, у кого вовремя прилетит БД/кинет вперед по базовому разбросу/промахи по призракам в случае с некрами. У товарищей рашеров с равной прокачкой исход решается именно так. Случаи приступов слабоумия на рассмотрение не берем. Такие бои - тот же КНБ, только результат узнается чуть позже и также практически не зависит от игрока.
Сейчас у рашера как раз такая картинка и есть. Хаос он сметает враз, с дефером бодается на равных (байки это всё, что деферы атакеров заруливают) и рандомится с себе подобным. Всё это конечно с поправкой на сложность боя с конкретной фракцией.
Новые же арты просто добавляют вариативность этой системе. Да, разумеется, возрастает возможность налететь на действительно такого дефера, который будет иметь преимущество в бою перед рашером. Но это преимущество и рядом не валялось с преимуществом рашера перед хаосом =) А если внести поправку, на численность деферов...
В общем, сейчас мы просто наблюдает режущие камень ножницы (да, порой с определенным скрежетом, но режущие). И ножницы хотят резать его дальше. Но на проблемы камня никто не смотрит, ну нравится мол извращенцам проигрывать бумаге - их дело =) То же самое и про бумагу =)
Я на эту картинку уже давно смотрю со стороны, ибо дебафферу пофиг =) Он тоже является элементом КНБ, но он не является не камнем, не бумагой, не ножницами =) И таких билдов много, просто многие не хотят понимать что у нас тут не 3 элемента, строго бьющих друг друга, а много больше. И все эти элементы подавляются доминирующими "универсалами" - ножницами. | ТС ответит на мой пост?? или ему сказать нечего в овтет?
КАКОЙ СМЫСЛ ТЕМЫ ЕСЛИ ЕСТЬ ПОДАРОЧНЫЕ КОЛЬЦА КОТОРЫЕ ДАЮТ ПОБОЛЕЕ СТАТОВ? | | + автору | 123
Защита практически раына нападению уровня до 10...
Плюс пусть защита 10. С атакой 11 войдет 105%урона. С атакой 9 - 1/1.05 то есть примерно 0.95%.
Итог: два стата - 10% урона...не? | для сэр_хонна:
два стата - 10% урона...не?
Не.
Если например Циклоп ударит бесов, и Ведьм.
То всёравно урон по бесам будет больше из-за их защиты.
И всё зависит ещё, от количество самих существ.
количество атакующих существ*урон
Так что не. | для dwango:
Обожаю, когда меня обзывают троллем при отсутствии даже попыток троллинга.
Фраза про 90% - читый троллинг, просто неосознанный =) Ибо как я уже сказал, сие высказывание ближе к области фантастики. Даже если оставить только камень, ножницы и бумагу как настоящем КНБ, процент априорных исходов будет 66% =) Так как при одинаковых знаках идет борьба на равных =) Учим математику.
Только вот проблема в том, что "там" все билды будут нестандартными по сути.
Конкретно эта фраза является сердцевиной рассуждений как я понял. Да, черт возьми, скорее всего =) Но только вот шанс встретить конкретно на тебя заточившегося оппонента маловат. В остальных случаях убить игрока, играющего слабее более чем реально =) Тем же дебаффером убиваю ТЭ в 70-80% боёв при учете того, что грамотный ТЭ мне не оставляет ни шанса.
При росте разнообразия тактик, держать их все в голове становится сложновато, поэтому боёв "по нотам" будет много меньше. А значит именно грамотность чаще всего будет решать исход, а не рандом/прокачка.
Всё это безусловно должно пугать игрока, привыкшего гнуть серую массу по стандартной схеме имея для этого простой гарант в виде пары статов от прокачки и дорогих артов. Этот процесс, конечно, тешит самолюбие, но редко развлекает не только "притесняемых", но и самого "притесняющего", коим мне довелось побывать.
Согласись, если отбросить шкурный интерес, в виде турниродрочерства, аргументы в пользу доминирующих ножниц тают на глазах =) | 125
Отвечу.
Во-первых они есть далеко не у всех и с малой поправкой можно принять что баланс строился без них.
Во-вторых действие +2 защиты в подарках примерно идентично действию +4 в терне в случае противостояния раш-танк...только менее явно выражено...а балансили то без лишнего дэфа...
Раш нагибает дэф.
Бред...раш-перекач-да с напрягом, в среднем - отдается...но имеет шанс как и баф против хаоса и хаос против раша...на мидлах эти шансы еще ощутимы...терн их убьет... | для The_BaziS:
И насчет рандома. Когда сталкиваются два рашера, получается, конечно, довольно рандомный бой. Но, сначала повезло одному, сразу же после этого повезло пару раз другому.. В общем, нечасто рандом работает прям совсем на одного из двух противников. В "новой" системе рандомных боев не будет - там победа сразу будет отдаваться тому, кто угадал билд на конкретный бой. | | Тема бред, на 11 лвл в тактике эти кольца вызывают только смех ) | ну вообще то, дэф должен нагибать раш..
все по законам гвд,что не так? | для dwango:
И насчет рандома. Когда сталкиваются два рашера, получается, конечно, довольно рандомный бой. Но, сначала повезло одному, сразу же после этого повезло пару раз другому.. В общем, нечасто рандом работает прям совсем на одного из двух противников.
Суть остается, при всей изменчивости именно рандом решает исход, не руки.
В "новой" системе рандомных боев не будет - там победа сразу будет отдаваться тому, кто угадал билд на конкретный бой.
Если вдруг рашеров станет не как сейчас, а поровну хотя бы с дефом и хаосом, не получится билд подобрать =) Чаще всего придется наблюдать что-то вроде нынешнего положения дебаффера, встреча с соперником, который имеет повышенный шанс, но чаще всего не знает как его реализовать (а даже если и знает, не имеет гарантии на успех) или наоборот =)
Не надо думать что неуниверсал постоянно тычется в бои, где всё уже ясно, мне бы было например дебаффом крайне скучно играть при таких делах. Я говорю на собственном опыте. В большинстве боёв я максимум могу опасаться или наоборот, надеяться. Знать исход доводится крайне редко. | для бахуся
Раньше шмнс был у раша...
Если дэф одевает терн то он еще сильнее сливает магв и еще сильнее нагибает раш...кнб, а это не круто
132
у рыца баффера?
С остальным стмндартным гфбк?...хорошо вам, что могу сказать...
Про притеснение: одев бабочку и шпагу против любого госа даже всамом контрбилде его можно зарулить...не стоит смотреть на мою серию...считайте это было сделано на спор и рассуждайте исходя из среднего игрока(подарки мне давали+6 статов и ололо ини...) | Если вдруг рашеров станет не как сейчас, а поровну хотя бы с дефом и хаосом, не получится билд подобрать =) Чаще всего придется наблюдать что-то вроде нынешнего положения дебаффера, встреча с соперником, который имеет повышенный шанс, но чаще всего не знает как его реализовать (а даже если и знает, не имеет гарантии на успех) или наоборот =)
Не надо думать что неуниверсал постоянно тычется в бои, где всё уже ясно, мне бы было например дебаффом крайне скучно играть при таких делах. Я говорю на собственном опыте. В большинстве боёв я максимум могу опасаться или наоборот, надеяться. Знать исход доводится крайне редко.
угу)) будем ходить и брать дебаффодефобилды чтобы рашеров сливать-джае сливаясь хаосу) | | что бы был баланс камень ножницы бумага)- рашеов будет поменьше а хаосу побольше)- спецом на МТ пойду таким билдом что рашерам медальки пообламывать) | 134
У вас дэбаффом есть несколько контрбилдов, несколько 100%побед, остальные - надо бодаться...
У демона в госе на 10 будет магомаг и тэхаос сразупобеда, зеркало, лэ и бобр надо бодаться, остальное сразу слив...
Не знаю как с другими рашерскими фракцияси, но думаю примерно то же самое примерно...
Это если все дружно оденут терн... | для сэр_хонна:
да уж слишком однобокий билд получается,не думаю что кто нить рискнет идти в этих кольцах на турниры за призами) против хаоса или дэбафа
ваще без вариантов слив,и никакие касты света не помогут)..
ну разве что мазахисты которым в фан поиграть против батла и вдуть магу пойдут с ними...
ну представь эфект медли, если у героя 8-10 инцы... | | да кажись чета косяк властей во всем , а особо в экономике, они не готовы его признать и утюгом гладют других 90 ые отдыхают |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
