Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Самоубийство- слабость или сила духа? |
|---|
В том-то и дело что невозможно определить границу где самопожертвование переходит в самоубийство, а подвиг соответственно в слабость, и наоборот.
Невозможно для постороннего наблюдателя. Поэтому и говорится "не суди, да не судим будешь". Но если кто-то решится на это действие, он сам ведь точно будет знать, ради чего он это делает, ради себя, или ради других. И только это будет важно | для Akron:
Желания это не воля
Зато она ими управляется - если мне завтра мне очень сильно захочется поиграть во что то, чего другим путём не достать кроме как скачать - я может быть заставлю себя это выкачать (и потеряю день без компа) иначе поленюсь день терять и обойдусь тем что есть. Еще лучше привести пример с противоположным полом - вот где желания крайне тяжело контролируются разумом. | для Angel_vd:
Под пытками можно информацию о своих рассказать. Поэтому такой шаг можно расценивать как самопожертвование. А насчет плена - его можно и пережить, какие бы условия там не были. | Зато она ими управляется
Или наоборт. Например, ты знаешь, что курить вредно. Знаешь это разумом, но желание приказывает тебе курить, и ничего ты с этим сделать не можешь. Ну или не курить, можно взять что-то без химической зависимости, скажем, играть в рулетку - чисто психологическое желание. Что тебе помешает бросить всё и начать курить/играть? Только сильная воля, которая способна противодействовать желанию.
Лень кстати тоже можно рассматривать как желание, желание ничего не делать. Её тоже можно победить только волей. Следование волевому усилию, в отличие от следования желанию, не приносит удовлетворения сразу, а только в перспективе | для Akron:
Невозможно для постороннего наблюдателя.
Ну вот, наконец то ты со мной снова согласен :)
он сам ведь точно будет знать, ради чего он это делает, ради себя, или ради других. И только это будет важно
А что касается его самого, то неважно что будет думать он сам: Если образно "наркоман" повесится по тихому в туалете с искренней верой что он спасает этим всё человечество, то ведь это действие всё равно не потянет на звание подвига. | для Akron:
Воля это то-же желание. В указанном тобой примере одно желание (закурить) борется с другим (не закуривать) вот и всё. | Если образно "наркоман" повесится по тихому в туалете с искренней верой что он спасает этим всё человечество, то ведь это действие всё равно не потянет на звание подвига.
Таки надо определиться, о чем разговор. Об оценке действий того, кто себя убил, с точки зрения окружающих, или с точки зрения его самого.
Может быть такой случай, когда какие-то действия спасают всех вокруг, но для окружающих это выглядит как нечто ужасное и непотребное. Или наоборот, действие подлое и эгоистичное, но чисто случайно выглядящее как подвиг. Окружающие будут оценивать так, как увидят
В указанном тобой примере одно желание (закурить) борется с другим (не закуривать) вот и всё.
Но это совсем разные чувства. Первое простое и примитивное, его может вызвать даже химическая зависимость от никотина. Второе на порядки сложнее. Ведь незакуривание не доставит тебе удовольствия, наоборот, ты будешь от этого страдать. Вот в чем разница - желание это просто следование удовольствию по кратчайшему пути, здесь и сейчас. Воля чаще всего действует несмотря на страдание ради какой-то высшей цели, например, быть здоровым и избавиться от зависимости когда-то в будущем.
А могут и 2 желания бороться. Например, желание выпить пива и желание и дальше валяться на диване, и не идти за ним | | http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/aphorism.htm | Все мы не единожды клятвенно убеждали себя что с завтрашнего дня, наконец то решимся и начнем что то делать (бросим курить, начнем делать зарядку или изучать иностранный язык, правильно питаться или избавимся от иных вредных привычек)
Не было такого.
Я себе не враг | для Akron:
Может быть такой случай, когда какие-то действия спасают всех вокруг, но для окружающих это выглядит как нечто ужасное и непотребное. Или наоборот, действие подлое и эгоистичное, но чисто случайно выглядящее как подвиг.
Я про то и говорю - невозможно определить.
p.s. сорри, сегодня больше нет времени на серьёзные дисскуссии.. | | Слабость. | Самое мягкое из наказаний, которые обещают все религии
и разумеется не выполняют)
Но не в случае самоубийства
ну, ну
Желания это не воля, и не разум
почему? | | сила духа | и разумеется не выполняют)
пруф или балабол | и разумеется не выполняют
А должны? Задача религии рассказывать, как всё происходит, а не делать это. Впрочем, не хочешь не верь, просто был вопрос на эту тему | для NeoAndrey:
пруф или балабол
давно простые смертные чудеса умеют делать?
для Akron:
Задача религии рассказывать, как всё происходит
для чего? для контроля чтоли?
не хочешь не верь
разумеется, атеиста не интересует мнения церкви) | | безмозглость и идиотизм | для Вермин:
давно простые смертные чудеса умеют делать?
От первого пришествия.
И все эти чудеса невозможны для современной науки в принципе. Я математик по профессии (если быть точным, математик-ядерщик), но я лично не в состоянии объяснить, почему Плащаница к примеру не уничтожается при температуре разложения U до радикалов. | для чего? для контроля чтоли?
Вряд ли, для контроля есть более действенные средства. Если бы тебе нужно было выдумывать с нуля религию и мораль, ты бы наверно придумал что-то совсем другое. Зачем объявлять самоубийство худшим грехом? Намного лучше худшим грехом объявить неуплату церковного сбора, или типа того.
Ну если для тебя все мотивы могут быть только корыстными, тебе конечно сложно понять, для чего делаются некоторые вещи | для NeoAndrey:
И все эти чудеса невозможны для современной науки в принципе
Значит они либо не происходят, либо это не чудеса |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
