Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Битва на Ворскле |
|---|
для Туркул:
слабый сильного в реальной войне НЕ ПОБЕДИТ
ни числом( если у сильного не хватит своих войск то придут на помощь резервы и союзники)
ни умением(мозгов не хватит)
Полностью согласна.
И суть этой темы данный постулат подтверждает.
Напомню, что тема называется Битва на Ворскле и посвящена она полному разгрому объединенного западного войска (литовско-польско-немецкого) под командованием Витовта настоящей армией монголо-татар (Золотой Орды).
Разгрому катастрофическому: 500 километров панического бегства литвинов и их союзников во главе с князем ВКЛ. | Никуда дикие племена не ходили!!!
Как раз дикие народы иногда дают прикурить цивилизованным.
Германцы( кимвры, тевтоны, алеманны, готы, вандалы - тысячи их), гунны, среднеазиатские кочевники( большой привет царице Томирис, сокрушившей армию персов).
В древнее время и средневековье разница в техническом оснащении армий цивилизованных государств и дикарей была не так велика, как например в 19 веке, более того, некоторые вещи изготовленные варварам оказывались лучше, чем аналогичные изделия цивилизованных( напр кельтские кольчуги).
Важнее была личная доблесть( с ней у варваров проблем не было) и дисциплина.
И как ни странно, с дисциплиной у некоторых дикарей было лучше, чем у светочей цивилизации.
Например армия орды была несравненно лучше организована, чем феодальные рыцарские армии Западной Европы. К тому же умные ханы старались всячески использовать достижения других народов, и к военному искусству кочевников быстро добавилась сила китайских осадных технологий( передовых на то время).
Вот вам и дикие монголы. | для Эмплада:
Не было завоевания Руси монголами.
Ну не было, значит не было. вам виднее
Против чего, в таком случае, воевали на Куликовом поле?
А дальше состоялся военно-политический союз
Смотрю на карту монгольской империи. и пытаюсь найти, с кем ещё Чингизиды заключали такие союзы.
вы исповдоль пытаетесь протолкнуть свои прозападные взгляды
Я пытаюсь протолкнуть мысль о том, каких великих трудов стоило из маленького , не очень сильного княжества вырастить могучую и славную державу. Что величие не даётся изначально, а достигается великими трудами и свершениями. только и всего.
для Туркул:
слабый сильного в реальной войне НЕ ПОБЕДИТ
это верно.
но если очень понадобится, постарается накопить силу, и стать сильнее. | для Эмплада:
Зачем Руси вступать в военно-политический союз с дикими племенами не умеющих элементарных вещей:(добыча и обработка железа) не знающих торговли и письменности
Другие Ваши постулаты это повтор измышлений средневековых "историков" и не совсем адекватного Гумилёва | дикими племенами не умеющих элементарных вещей:(добыча и обработка железа) не знающих торговли и письменности
Доказательства есть, конечно?
Тех времён, разумеется | для НегославЪ:
Ну не было, значит не было. вам виднее
Естественно.
Против чего, в таком случае, воевали на Куликовом поле?
Великий князь Владимирский Дмитрий Иванович выступил на Куликовом поле против Мамая - бунтовщика, поднявшего руку на истинного хана Золотой Орды.
То есть, помогал подавить бунт в союзном государстве, поддерживаемый из-за границы - литовцами.
Через два года хан Золотой Орды поможет ему подавить бунт в Москве, инспирированный из-за границы - литовцами.
Смотрю на карту монгольской империи. и пытаюсь найти, с кем ещё Чингизиды заключали такие союзы.
Так ведь русские уникальны и непобедимы.
Монголы это сразу поняли.
Потому над остальными они просто властвовали, а тут - союз.
Я пытаюсь протолкнуть мысль о том, каких великих трудов стоило из маленького , не очень сильного княжества вырастить могучую и славную державу.
Неужто вы это о Москве?
Так вы сильно ошибаетесь.
Великую державу построил русский народ, привольно раскинувшийся на просторах Восточной Европы.
Москва явилась только точкой кристаллизацией. Это как песчинка, которая становится основой для появления жемчужины. | Великий князь Владимирский Дмитрий Иванович выступил на Куликовом поле против Мамая - бунтовщика, поднявшего руку на истинного хана Золотой Орды.
Мамай 20 лет поднимал на истинного хана то руку, то ногу, то сам сажал ханов на трон. А истинный хан Тохтамыш - Тимуровская марионетка, кажется? | для НегославЪ:
А истинный хан Тохтамыш - Тимуровская марионетка, кажется?
Истинность ханов Золотой Орды определялась кровью Чингизхана.
Вам это прекрасно известно и прибегать к мелким подколкам означает ваше раздражение по поводу сути темы:
ордынцы легко и непринужденно в 1399 году разгромили, якобы, грозного литвина Витовта, не оставив последнему ни малейшего шанса, чем очередной раз пресекли на корню попытку крестового похода Европы на Русь.
А по поводу Тамерлана и Тохтамыша.
Допустим, что марионетка - это не совсем точное слово. Тимур отнесся к истинному чингизиду сочувственно и помогал ему без какой-либо корости.
Тогда смысл слова "марионетка" теряется. | Я пытаюсь протолкнуть мысль о том, каких великих трудов стоило из маленького , не очень сильного княжества вырастить могучую и славную державу. Что величие не даётся изначально, а достигается великими трудами и свершениями. только и всего.
классические историки пытаются вдолбить идею о том что Московское княжество окруженное со всех сторон врагами в результате тяжёлых оборонительных боев окрепло и выросло но это ложь!
Московия, на самом деле, в Европе была одно из самых агрессивных княжеств а затем и государств Огнём и мечём - такие были принципы
что в результате дало прирост территории десятки раз! | для Туркул:
Молодому растущему организму свойственно расширяться в пространстве всеми доступными способами)
Таки пруфы будут на монгольскую дикость? | | и монголы здесь совершенно ни причём) | Московия, на самом деле, в Европе была одно из самых агрессивных княжеств а затем и государств Огнём и мечём - такие были принципы
что в результате дало прирост территории десятки раз!
ну загнул так что не выпрямить, кого мне это напоминает? | | монголы мало изменились за последние 800 лет -так получилось не всем дано прогрессировать) | для Туркул:
Щас Эмплада нас обоих победит) | для НегославЪ:
гугл в помощь )) | | монголы застряли во времени... | | ок я в бою ) | для Туркул:
монголы мало изменились за последние 800 лет -так получилось не всем дано прогрессировать)
А вы никогда не замечали, что люди сначала растут, развиваются, становятся взрослыми, а потом как бы и не меняются - останавливаются в росте?
Более того.
Потом начинают стареть, горбиться и терять уже имеющееся.
Так и народы.
Монголы выросли 800 лет назад и показали миру себя во всей красе.
Потом еще 300-400 лет они были "взрослыми" и стабильными.
А сегодня мы видим их старость.
Так в чем же ваше удивление?
В том, что старики не растут? | В теме неоднократно всплывали сладкие мечты западников, как дальних, так и ближних: что было бы, если бы Витовт победил.
И следствие этой мечты: тогда великая Литва взяла бы верх над Москвой.
Но холодный ветер реальности легко рассеивает сладкие грезы.
Даже в посту 123 оппонента звучит каких великих трудов стоило из маленького , не очень сильного княжества вырастить могучую и славную державу.
Вот это и является краеугольным, но рассыпающимся на глазах, камнем в песчаных построениях оппонентов.
Ведь Русь - это не Москва.
И даже маленькую частицу Руси - Москву не смогла победить Литва ни при грозном Ольгерде, когда она достигла вершины своего могущества, ни раз и ни два являясь под стены белокаменной Москвы (и уходя ни с чем), ни при хитромудром Ягайло, ищущем союзников по всему свету, ни при заносчивом Витовте.
А ведь Русь была тогда и есть до сих пор не только Москва.
Это еще и Рязань, отвоевавшая у Витовта Смоленск, и Тверь, и Нижний Новгород, и Господин Великий Новгород, то есть то, чем в большей степени была столетия озабочена Москва.
И в чем невозможность покорения Руси?
Так ведь все забывают элементарное.
Экспансия с запада разбивалась о Веру - православную Веру.
Даже на захваченных, временно конечно, Смоленске, Киеве и иных русских землях уничтожить веру предков не удалось.
А раз не смогли, то и не удержали.
И не могли удержать. | Монголов назначили завоевателями европейские 'историки' - так им было выгодно "исправить" историю и сделано это было в ХVII веке после гражданской войны в Московиии и воцарении династии Романовых
Монголы организованно воевать не умели и сейчас не умеют -им это НЕ НАДО! Они с трудом обращаются с простейшей техникой оставаясь общинными скотоводами |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
