Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | 27 января. День полного освобождения Ленинграда от фашисткой блокады. |
|---|
| это или детский нигилизм или нечистая совесть | Удаляются посты, провоцирующие конфликты
Я вроде слова тщательно выбирал, политику не затрагивал, священную корову старался сильно не зацепать. Что ещё нужно, соглашаться во всём с другими, чтобы не провоцировать их на конфликт?
А то, что я считаю, что сама возможность чьей-то жизни ни от кого не зависит, даже от самых героических героев - это мои религиозные убеждения, и не надо проявлять к ним такой нетерпимости | для Akron:
И чем это Ленинград такой особенный?
не, не провокация.
заурядные события, в каждом втором городе такая же ситуация была, угу | для Диртушка:
были и хуже. например, Хатынь.
да, много ли тех, городов и сел, от которых остались одни географические названия... | деревня в полторы сотни человек и город-миллионник?
да, одно и то же | | да, одно и то же. | 27 января. День полного освобождения Ленинграда от фашисткой блокады.
Проливная пора в зените, дачный лес почернел и гол.
Стынет памятник.
На граните горевые слова Берггольц.
По аллеям листва бегом...
Память в камне, печаль в металле, машет вечным крылом огонь...
Ленинградец душой и родом, болен я Сорок Первым годом.
Пискаревка во мне живет.
Здесь лежит половина города и не знает, что дождь идет.
Память к ним пролегла сквозная, словно просека через жизнь.
Больше всех на свете, я знаю,
Город мой ненавидел фашизм.
Наши матери, наши дети превратились в эти холмы.
Больше всех, больше всех на свете
Мы фашизм ненавидим,
Мы!
Ленинградец душой и родом, болен я Сорок Первым годом.
Пискаревка во мене живет.
Здесь лежит половина города
и не знает, что дождь идет...
Давыдов "Осень на Пискаревском" | для Эмплада:
они знают. | для мазерен:
они знают.
Я догадываюсь.
Почему то вспомнился Константин Симонов и его пьеса «Парень из нашего города».
Первую постановку пьесы в театре Ленком осуществили в 1941 году за два месяца до начала Великой Отечественной войны.
Потом данная пьеса ставилась многократно в разных театрах.
В 1942 году по пьесе сняли знаменитый одноименный фильм.
Так что же мне вспомнилось?
Да последняя финальная фраза пьесы, фраза о фашистах и их неизбежной судьбе.
Главный герой - Сергей:
"Ты сейчас о последней сопке думаешь, а я — о последнем фашисте. И думаю о нем давно, еще с Мадрида.
Пройдет, может быть, много лет, и за много тысяч километров отсюда, в городе… в общем, в последнем фашистском городе поднимет этот последний фашист руки перед танком, на котором будет красное, именно красное знамя.
И вылезет из танка танкист и усталой рукой вытрет с лица пот.
Кто это будет?
Кто вылезет?
Ты? Или я? Или не ты и не я, а кто-то совсем другой?
Всякие будут «если».
Только победа будет без «если».
Просто будет — и все.
Иди, Вано, и выводи свою роту" | Как продолжение вспомнившихся мне симоновских строк об участи последнего фашиста в последнем фашистском городе, расскажу вам об Ленинградской армии народного ополчения (ЛАНО).
Уж так на Руси повелось издревне: когда ворог силой громадною прет на нашу землю, встают все от мала до велика. Достаточно вспомнить еще одну великую войну русского народа - Отечественную войну 1812 года и цифру народного ополчения - 400 тысяч ратников.
Итак и в 1941 году.
22 июня 1941 года фашистские войска вероломно, без объявления войны нарушили мирную жизнь советских граждан, в очередной раз показав перед всем миром истинную суть фашизма, идущего на все мыслимые преступления ради своих, чуждых людскому разуму, целей.
23 июня 1941 года в СССР объявляют мобилизацию (не всех и не везде).
24 июня 1941 года на призывных пунктах скопилось до 100 тысяч человек, как призывников, так и добровольцев.
27 июня 1941 года на совещании секретарей райкомов было принято решение на формирование армии в количестве 200 000 человек, формируя в каждом районе Ленинграда 10-12-тысячную стрелковую дивизию, а также ряд частей специального назначения.
30 июня 1941 года сформировано управление армии добровольцев Ленинграда, что закреплено постановлением горкома ВКП(б) Ленинграда
2 июля 1941 года в части формирующейся армии зачислено 45 183 добровольцев
4 июля 1941 года число добровольцев достигло 77 413 человек и принято решение кроме дивизий сформировать 14 пулемётно-артиллерийских батальонов.
6 июля 1941 года добровольцев уже 96 776 человек, потому принято решение сформировать 15 дивизий народного ополчения.
9 июля 1941 года число добровольцев достигло 110 000 человек.
10 июля 1941 года 1-я дивизия народного ополчения отбыла на фронт.
13 июля 1941 года начато формирование 4 истребительных полков (усиленных служащими НКВД), действия которых предполагались в тылах противника,
14 июля 1941 года - ещё 4 истребительных полков. Всего было сформировано 10 полков, каждый из 10 отрядов по 100 человек (7 принимали участие в боевых действиях)
14 июля 1941 года началось формирование так «второго эшелона ЛАНО», или резервной армии ополчения, в рамках которой было развернуто военное обучение.
Вот так оно начиналось.
Мы говорим сугубо о добровольцах. Так, ими стали 80 писателей Ленинграда, в ополчение записался композитор Шостакович. | Безусловно сегодня все написанное в посту 130 кажется фантастикой. И события последнего года тому свидетельство. Не собрать такого количества добровольцев среди миллионов и миллионов.
Но ведь было. Видно народ был другой - советский народ.
20 июля 1941 года начали формироваться партизанские отряды - 67 отрядов в 2 886 человек были направлены в тыл противника, а также 25 специальных истребительных батальонов для борьбы с десантами противника (19 000 человек) и 15 отрядов (2 100 человек) по борьбе с диверсантами и ракетчиками (наводчиками для вражеской авиации и артиллерии).
20 августа 1941 года орган руководства военным обучением трудящихся Ленинграда переименован в Штаб обороны Ленинграда и решено сформировать 150 отрядов народного ополчения (рабочих батальонов), численностью 600 человек каждый.
Всего к концу сентября 1941 года в Ленинграде было сформировано всего 10 дивизий народного ополчения, 14 пулемётно-артиллерийских батальонов, 7 истребительно-партизанских полков, несколько истребительных батальонов и других формирований, в общей сложности насчитывавших около 160 000 человек.
Всего же в народном ополчении за время войны насчитывалось около 590 000 человек, включая рабочие отряды и батальоны численностью около 128 000 человек, и около 300 000 человек, задействованных в военизированных частях местной ПВО. | Почему я написала посты 130 и 131?
Безусловно, чтобы еще раз показать новую грань гражданского подвига простых жителей Ленинграда, как антитезу заявлениям некоторых игроков в отношении равноценности освобождения от блокады данного города и, кажем Киева или Минска.
Но не только это.
Понимаете, с появлением в моей стране либералов и привнесении ми толерантности и иных западных ценностей, стало очень привычным во всем искать черные пятна, пачкать даже самое светлое и святое.
Не избежал подобного и подвиг Ленинграда и отголоски мы наблюдали в теме.
Особо подвергается нападкам народное ополчение.
Взять к примеру популярного военного историка-любителя Бешанова. Написал он долго вынашиваемый первый труд. Опубликовал и приобрел популярность. А быть на гребне моды, по сегодняшним временам, означает необходимость срочно ковать деньги. Вот он и кует, точнее печатает. Не деньги, а новые опусы. И чем дальше, тем все западнее они становятся, а цвет страниц все зеленее и зеленее - прямо на "капусту" смахивают.
Но ближе к теме.
Какие же у него, у грамотного военного историка, претензии к ополчению города Ленинграда?
1. Поспешность создания.
Действительно, зачем было спешить, делали бы все по уму, глядишь за Уралом все и получилось бы как надо.
Иначе говоря. Началась внезапно война и уже 8 сентября на 78 день боев враг был у порога города. Не спешили бы - не успели.
2. Многие были запасниками или не проходили вообще военного обучения.
Странно. Я никогда не слыхала, что дивизии народного ополчения (ДНО) можно формировать из солдат боевых частей. Само название - добровольцы, говорит о том, что это мирные граждане. Да и запасники, то есть люди, ранее проходившие службу в армии, призывались по мобилизации именнов армию. А ополчение - это те, кто призыву не подлежал.
Тем не менее, к примеру, в 1 дивизии НО 60% было запасников, то есть людей, которые 3 года в свое время в армии отслужили.
3. Быстрое бросание частей в бой (приведен пример когда 1-ая ДНО, сформированная 4-10 июля уже 11 числа была на боевых позициях).
А почему бы не посмотреть с другой стороны: а что было бы с обороной на Лужском рубеже, если бы 11 июля там не оказалось 12 000 вооруженных солдат этой дивизии?
4. Слабое вооружение дивизий.
Тут можно посмотреть подробнее.
а) Да, танков и бронемашин, как в штатных дивизиях, у ополченцев не было, как и танкистов.
б) Безусловно не хватало и артиллерии, особенно крупных калибров (в основном были пушки 76 мм). Но, с другой стороны и артиллеристов среди ополчения было раз-два и обчелся. Все, запасники-артиллеристы по мобилизации убыли в состав Красной Армии.
в) Пулеметов не хватало ручных, а вот станковыми они были обеспечены по штатам, хотя не новыми, из старых запасов.
г) Винтовки были зачастую иностранного производства (например, канадские, времен Первой мировой), но и основная винтовка Мосина в армии была тех же времен.
Главный упрек в недостатке артиллерии и пулеметов легко опровергается очевидным. Вместе с дивизиями ополчения в Ленинграде формировали 14 пулемётно-артиллерийских батальонов. Не хватало бы вооружения на дивизии, откуда бы появились эти части?
Вот так современные историки вопреки очевидному, "наводят тень на плетень".
Так были ли недостатки у дивизий народного ополчения?
Да.
Точно такие же как и у всей Красной армии.
Были ли они вооружены хуже стандартных стрелковых дивизий РККА?
Да, уступали в тяжелом вооружении точно также как воздушно-десантные бригады или горнострелковые дивизии.
Велика ли была их заслуга, что фашисты с ходу не взяли Ленинград?
Да, велика. | Предложу в качестве оценки действий ленинградских жителей и ополчения взгляд с другой стороны.
9 сентября 1941 года немецкие войска, отрезав Ленинград от остальной страны, начали прямой штурм города.
И что же случилось?
«Обе дивизии (танковых) вскоре застряли в сети противотанковых рвов и разбросанных полевых укреплений, сооруженных строительными батальонами и ополчением. Эти оборонительные сооружения часто были плохо расположены и неважно выполнены, но их было много…
Именно в такого рода действиях — в ближнем бою — типичные русские качества, такие, как храбрость, упорство, смекалка в использовании маскировки и засад, более чем компенсировали те недостатки в руководстве и материальной части, которые приводили к огромным потерям на открытой местности на границе и на Луге.
Немецкие танки, наоборот, страдали, подобно всем бронетанковым войскам, натыкавшимся на ближние средства обороны. Танкисты несли тяжелые потери, пока их командиры пытались приспособиться к незнакомому окружению.
В первый же день наступления четыре командира 6-й танковой дивизии были убиты».
Кларк А. "План «Барбаросса». Крушение Третьего рейха". | Еще в посту 46 мною было написано:
За всё время действия дороги, по ней было доставлено в Ленинград 361 419 тонн различных грузов, из которых 262 419 тонн продовольственных.
Немного поупражнявшись в арифметике мы получим, что непродовольственных грузов было менее 100 тысяч тонн.
Что это могло быть?
Боеприпасы и оружие - в первую очередь.
Медикаменты и обмундирование, особенно теплое, - во вторую.
Сырье для промышленности - в третью.
А в других постах описано, как мужественно женщины, подростки и просто дети работали в неотапливаемых цехах заводов и выдавали военную продукцию прямо в окопы, находящиеся в считанных километрах от станков.
Но возникает вопрос.
А чем приводились в действие станки?
Ведь топлива для электростанций было ограниченное количество до блокады, потом бомбежки и артобстрелы еще уменьшили запасы.
А вот тут достаточно представить наше время и некий полуостров, отрезанный от источников электроэнергии по суше.
Что решили сделать? - кабель по дну морскому. Но это ведь как делают сейчас: согласуют, проект составляют, деньги ищут и так до бесконечности. В общем - нет хозяина.
А вот в Ленинграде, вернее в СССР, все решилось проще, несмотря на противодействие фашистов.
Тоже не сразу, но поначалу хватало старых запасов топлива, а когда вопрос назрел - его мгновенно решили.
В Ленинград начало поступать электричество с Волховской ГЭС по «кабелю жизни», проложенному по дну Ладоги.
Вот так было во времена Сталина. | Мы в теме уже который день твердим о блокаде.
А ведь она длилась 872 дня.
Делало ли что советское правительство, чтобы спасти город и его жителей?
Давайте посмотрим.
8 сентября 1941 года немцы вышли к Ладожскому озеру и факт блокады города стал очевиден всем.
Только героизм 1-ой дивизии НКВД не дал немцам сразу соединиться с финнами.
10 сентября 1941 года началась 1-я Синявинская операция — наступательная операция советских войск 54-й отдельной армии и «Невской оперативной группы» Ленинградского фронта с целью прорыва блокады Ленинграда.
Еще раз уточню - уже на второй день после создания врагами блокадного кольца.
11 сентября Сталин назначает Жукова, известного своим умением наступать, вместо Ворошилова командующим Ленинградским фронтом.
Бои шли до 26 сентября и не увенчались успехом, в первую очередь, по вине Жукова, который не организовал встречного удара из Ленинграда.
"Вы можете упустить время, а за этот период немцы могут взять Ленинград, и тогда никому не нужна ваша помощь. В эти два дня, 21 и 22, надо пробить брешь во фронте противника и соединиться с ленинградцами, а потом уже будет поздно… Немцы успеют превратить каждую деревню в крепость, и вам никогда уже не придется соединиться с ленинградцами".
Сталин 20.09.41 (запись разговора по "прямому проводу")
Иосиф Виссарионович не зря воевал всю Гражданскую войну, он понимал цену промедления и как всегда оказался пророчески прав.
В период с 19 сентября по 3 октября 1941 года проведено 5 десантных операций, которые не увенчались успехом в том числе из постоянных штормов.
Наиболее крупные неудачи:
25 сентября. Высадка и гибель советского Шлиссельбургского десанта на южном берегу Ладожского озера
3 октября. Неудачный советский десант у завода «ПишМаш».
20 — 28 октября 1941 года проводилась 2-я Синявинская операция.
Она совпала по времени с немецким наступлением на Тихвин с целью соединения с финнами и установления полной блокады города.
В результате советские войска не смогли деблокировать город, так как часть сил перебросили под Тихвин.
3 ноября начался новый этап операции, в основном ударами со стороны Ленинграда. Но вся проблема была в том, что ленинградцы наступали из-за Невы, которая имела в ширину 500-800 метров. Плацдарм был создан, но далее дело не шло.
С 15 ноября по 27 декабря советские войска провели 116 крупных атак и 79 мелких, немцы ответили 16 крупными танковыми контратаками.
Естественно, в условиях блокады силы наступающих из Ленинграда убывали и сила ударов падала.
10 ноября. С другой стороны кольца началось советское контрнаступление, которое к 30 декабря заставило немецкие войска отойти из Тихвина к реке Волхов и предотвратило их соединение с финскими войсками на реке Свирь восточнее Ленинграда.
Вот вам действия советского командования в 1941 году.
Шли практически непрерывные попытки прорвать кольцо блокады, к сожалению не принесшие результатов, кроме двух косвенных:
- в сентябре наше наступление по деблокаде не дало немцам ворваться в город
- в октябре наше наступление сорвало попытку врага соединиться в финнами и сделать блокаду полной. | Можно предположить, что Ладожская военная флотилия занималась только неудачной высадкой десантов.
Это не совсем верно.
Если бы это было так, то голод в Ленинграде стал бы еще страшней.
Доставка грузов на судах и катерах флотилии и пароходства началась уже 14 сентября и закончилась 15 ноября. Причина прекращения осенней навигации банальна: ранняя зима и как следствие - лед на озере.
Тем не менее за 2 месяца в город было доставлено 45 тысяч тонн продовольствия (а кто-то говорил в теме о сверхогромном значении Бадаевских складов).
Но на тот момент все считали, что вот вот штурмующие немецкие позиции войска прорвутся к городу и блокада будет снята. Потому кроме продовольствия в город было доставлено 45 тысяч винтовок, 1000 пулеметов, 108 тысяч мин.
В город были перекинуты по воде 2 стрелковые дивизии и 1 бригада морской пехоты (всего около 20 тысяч человек).
Обратными рейсами из города было вывезено 33,5 тысяч жителей.
После 16 ноября и до становления "дороги жизни" снабжение продолжалось по воздуху, для чего были выделены 50 транспортных самолетов Ли-2 (в девичестве американский Douglas DC-3, строившийся у нас по лицензии до 1952 года) и 10 бомбардировщиков ТБ-3. И те и другие могли брать на борт до 3 тонн грузов. Их полеты прикрывали 3 истребительных полка.
На самолетах везли в город прессованное мясо, комбижир, концентраты.
Что касается трассы по льду озера, то ее опробовали 22 ноября, когда лед был не более 18 см. За первые две недели эксплуатации трассы от немецких бомб и недостаточной толщины льда было потеряно 126 автомашин.
Захват Тихвина немцами и выход к железнодорожной станции Войбокало оставили Ленинград без снабжения. 25 ноября немецкие войска были остановлены в шести километрах от Волхова. Железнодорожное сообщение было перерезано, грузы доставлять к озеру стало невозможно, Потому после переправки в Ленинград всех запасов Волхова, движение прекратилось.
Одновременно были отозваны транспортные самолеты, так как теперь полеты проходили над вражеской территорией и сопровождались большими потерями.
Реально Военно-автомобильная дорога № 102 ("Дорога жизни") стала функционировать только с середины января, после того, как фашисты были отброшены от железной дороги к Волхову, а взорванные мосты на ней были восстановлены.
Но к этому времени голод в городе на Неве уже достиг своего максимума. | | Интересно, сюда хоть кто нибудь кроме мастера копипасты заходит или я один рискнул? | для Антанар:
Интересно, сюда хоть кто нибудь кроме мастера копипасты заходит или я один рискнул?
Судя по тому, что мне пишут в личку - заходят.
А вот троллей красный карандаш капитально отпугнул от темы.
Я же продолжу то, что вы голословно считаете копипастой - ведь для таких заявлений следовало бы привести пруф, где мой текст обнаружится. А такого - нет, что позволяет делать вывод о моем самостоятельном труде, с использованием источников, естественно.
Потому...
Не следует считать, что голод коснулся только горожан.
Армия испила сию чашу полной мерой.
В момент самого минимального в городе пайка бойцы получали на передовой 500 грамм хлеба, а в тылу - 300 грамм. И одну тарелку супа в день.
А ведь они целыми сутками находились в окопах и траншеях, то переходя в атаки, то отражая удары врага.
А ведь как уже говорилось ранее в теме зима стояла необычайно морозная, временами доходя до 30 градусов. Сутками на морозе - попробуйте.
Лично я длительное время проживала в Ленинграде и могу на своем опыте сказать, что в условиях повышенной влажности даже 12 градусов мороза крайне неприятны и даже опасны.
А тут истощенные красноармейцы.
Впрочем цифры говорят сами за себя:
1 декабря в войсках Ленинграда насчитывалось 6 061 боец болел тяжелой формой дистрофии, на 1 января - 12 604, на 1 февраля - 13 719.
Какие уж тут атаки.
В следствие авитаминоза развилась цинга и "куриная слепота". Это означало что в сумерках, ночью или просто в пасмурную погоду множество бойцов просто не видело врага.
Тут уже и о способности к обороне говорить можно с натяжкой.
Но... красноармейцы стояли и гитлеровцы даже не пробовали начинать новый штурм города.
Страшны для них были защитники города Ленина.
Страшны.
Вот и оставалось фашистам только в бессильной злобе обрушивать на город все новые и новые тонны смертоносного металла в виде артиллерийских снарядов и авиабомб. | для Эмплада:
А вот троллей красный карандаш капитально отпугнул от темы.
Настоящий тролль красных карандашиков не боится, скорее более опытные конкуренты выдавили. Но это так, мысли в слух, не обращайте внимания-)
Я же продолжу то, что вы голословно считаете копипастой - ведь для таких заявлений следовало бы привести пруф
Ну сужу по предыдущим тоннам копипасты, которые я имел неосторожность прочесть, а в этой темке как то уже лениво читать одно и тоже, но в разной постановке и по этому ничего утверждать не стал, а только предположил-) | для Антанар:
Настоящий тролль красных карандашиков не боится
Вы правы, я не совсем четко выразилась.
В большей степени речь у меня не о типичных троллях, а об игроках прозападной или антироссийской ориентации.
Именно им не дали ошельмовать тему как это произошло всего пару дней назад с темой
"30 января в Сталинграде капитулировала хваленая 6-я немецкая армия"
Объем: 46 постов
Дата: 30-31.01.15
Автор: zirooo
Судьба: тема закрыта oOoArchAngeloOo
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2303770
В середине ночи (по игровому времени) ровно через час после моего последнего поста, когда стало видно, что я ушла из игры, там началось такое, что модераторы ее просто закрыли.
Здесь смотрители сразу пресекли подобные попытки и потом повторили для непонятных.
Ну сужу по предыдущим тоннам копипасты
Так ведь это неверный подход.
Там где требуется я использую те самые "тонны", там где нет необходимости - пишу сама, а в некоторых темах честно излагаю свое мнение и примеры из собственной жизни (как например в теме "Умение убивать").
а в этой темке как то уже лениво читать одно и тоже, но в разной постановке
Вот видите как хорошо.
Значит, даже до вас дошла моя простая, очевидная и подкрепленная мнением международного трибунала в Нюрнберге мысль, что
фашизм - это страшное зло и его надо искоренять везде, где он появляется, ибо чем дольше тянешь, заигрывая с ним, тем страшнее путь, пройденный его адептами.
Потому и не нравятся некоторым темы про Великую Отечественную войну - слишком ярки и наглядны примеры злодеяний нацистов и их прихвостней, слишком много аналогий и сравнений они вызывают у людей. |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
