Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Русская литература. |
|---|
для fuivam:
ну сам посуди сравнивая быт казака у Шолохова с бытом рабочего у Горького. разницу видишь? при этом квалифицированный рабочий в царской России имел намного больший доход чем казак, но весь смак как это подать.
не припомню, чтобы кто-то особенно вообще описывал быт рабочих. у Горького в "Мещанах" очень даже описывается житье рабочего - у него только в приживалах двое кормились.
а подача... средний казак жил получше, чем средний крестьянин не казак. но крестьяне жили вообще хуже всех. в среднем по больнице. их больше всех было.
я бы не сказал, что быт казаков описывается так уж прекрасно. тяжелый труд. местами жуткое пьянство. нищета. местные нувориши - но Шолохов подает их именно как mудаков.
хорошо жили по Шолохову? ладно - вот "Хождение по мукам " Толстого (Алексея)). очень яркий эпизод. когда красный командир направляет в село попа-расстригу, чтобы морально подготовить крестьян к продразверстке. крестьяне там ни разу не казаки вроде)). живут зажиточно. осень - время свадеб. барахла и жратвы - навалом. а попа нет. и похрену что германская война, что гражданская - хорошо живут. никто Толстому уши не отрезал за этот эпизод.
или Телегин там же. этот вообще - инженер. прекрасно жил, спонсировал хохмы ради целое кубло "современного искусства", на которое ему было чхать. тоже можно спросить - нахера ему советская власть? а нет проникся и принял, как порядочный человек.
а Рощин?.. он ведь не за колбасу воевал против советской власти. с понятиями мужик был (юрист). а как задумался - а за что? чего ради? снял погоны и ушел к красным. там хорошо ход его мыслей описывается.
то есть дело не в уровне достатка. точнее - не только в нем. это грузчикам кроме цепей терять нечего. ну так и они шли почему-то больше к красным, а не в банды. хотя в бандах житье куда слаще было...
так что дело не в "распрекрасном" казаческом житье...
совету - прочитать или перечитать "Хождение по мукам". | совету - прочитать или перечитать "Хождение по мукам".
Это просто - Вещь. | | Библию | для Vocial:
совету - прочитать или перечитать "Хождение по мукам".не, не смогу, там наскрозь советска пропаганда. вы мне лучше покажите те места в Тихом доне где показана необходимость революции? Шолохов гениальный писатель, показывая боль и страдания народа он оставляет возможность самому подумать, а ради какого рожна это надо. | для fuivam:
ну книга ведь не "необходимости революции)). не агитка. а о том, что было ДО и ВО ВРЕМЯ.
а необходимость революции... она ведь случилась, верно?))
причем это не революция в бригаде каменщиков, когда подсобнику Жан-Клод Сидорову показалось, что звеньевой Адам Пшех-Пшеховский не доливает ему водки в обед, и он на голову ему плюнул...
нет - огромные массы, огромное сплетение судеб и интересов! чудовищный по масштабу статистический массив человеческих жизней. и к чему это привело?) что ж еще говорить о "необходимости"?))
а книгу советую все же прочитать. талантливая книга. | Шолохов гениальный писатель, показывая боль и страдания народа
Это ещё многие из присутствующих не читали украинской классики. Вот она состоит из боли страданий народа чуть менее чем полностью. Я б такое ни в жисть читать не стал, но в школе заставляли, блин | для Эмплада:
Я вот считала, что ученые в общем и целом мыслят как-то помощнее, что ли, чем подавляющее большинство политиков.
Сталина нельзя отнести к большинству, политики такого масштаба встречаются не часто.
А разве умеют мыслить только те, кто на вершине политического Олимпа?
атомная бомба, АК-47, автомобиль Победа... это так на вскидку. | для Vocial:
ну книга ведь не "необходимости революции)
либо я не могу вас понять, либо вы меня не понимаете.
Шолохов и Толстой разные писатели, описывая одно и тоже событие Толстой делает выводы за вас и убеждает что вы сами пришли к этому выводу у Шолохова же несколько сложнее, он оставляет вам право самому решить на чьей стороне правда. | для fuivam:
"Хождение по мукам".не, не смогу, там наскрозь советска пропаганда.
Как же так?
Книга, по крайней мере "Сестры", написана в 1921 году да еще и графом.
Алексей Толстой мало того, что граф, так ведь до 1923 года был в эмиграции.
Правда, роман он дорабатывал вплоть до 1925-28 годах.
Так ведь каков размах романа! - без доработок никак. Это вам не сегодняшние книженции на 400 страничек крупным шрифтом.
В конце апреля 1927 года Толстой отправил в журнал «Новый мир» две главы. Редактор журнала Полонский в письме Толстому выразил опасение, что события будут изображены в романе «под углом зрения людей, пострадавших от революции», а это не очень уместно во время подготовки к празднованию десятилетия Октября.
Толстой немедленно ответил Полонскому большим письмом:
«Дорогой Вячеслав Павлович, что Вы делаете? С первых шагов Вы мне говорите, — стоп, осторожно, так нельзя выражаться. Вы хотите внушить мне страх и осторожность, и, главное, предвидение, что мой роман попадет к десятилетию Октябрьской революции.
Если бы я Вас не знал, я бы мог подумать, что Вы хотите от меня романа-плаката, казенного ура-романа…"
Вот она - позиция автора перед публикованием первых двух глав.
И откуда в романе "советизация", коль редактор недоволен отсутствием таковой? | для Эмплада:
И откуда в романе "советизация", коль редактор недоволен отсутствием таковой?
на взгляд редактор этого было мало. показано общество загнивающего капитализма которое никак не поздоровиться без революции, показан трудный путь к осознанию необходимости этих перемен, показано что не смотря на жертвы путь выбран правильно. это не пропаганда? | для fuivam:
вы мне лучше покажите те места в Тихом доне где показана необходимость революции?
Так ведь на протяжении всего романа, который вы, судя по всему не читали, или читали невнимательно.
Вот страница 149 из 2 тома по собранию сочинений в 8 томах:
"Вот! Кто вас ведет? - царский генерал Корнилов. Для чего ему надо спихнуть Керенского? Чтобы самому сесть на это место. Смотрите, станичники! Деревянное ярмо с вас хочут скинуть, а уж ежели наденут, так наденут стальное! Из двух бед надо выбирать беду, какая поменьше. Не так ли? Вот и рассудите сами: при царе в зубы вас били, вашими руками на войне жар загреб-али. Загребают и при Керенском, но в зубы не бьют. Но совсем по-другому будет после Керенского, когда власть перейдет к большевикам. Большевики войны не хотят. Будь власть в их руках - сейчас же был бы мир. Я не за Керенского, черт ему брат, - все они одним миром мазаны! - Бунчук улыбнулся и, вытирая рукавом пот со лба, продолжал: - Но я зову вас не проливать кровь рабочих. Если будет Корнилов, то в рабочей крови по колено станет бродить Россия, при нем труднее будет вырвать власть и передать ее в руки трудящегося народа"
Вот страница 219 из 2 тома по собранию сочинений в 8 томах:
"Мы протягиваем братскую руку трудовому казачеству и надеемся, что в борьбе с белогвардейской бандой мы найдем верных союзников в лице фронтового казачества. На фронтах царской войны рабочие и казаки вместе лили кровь, и в войне со слетками буржуазии, пригретыми Калединым, мы должны быть вместе — и будем вместе! Рука с рукой мы пойдем в бой против тех, кто порабощал трудящихся в течение целых столетий! — гремел его трубный голос.
— С-с-су... сын! язви его в почки!.. — восторженно шептал Христоня и так стискивал локоть Григория, что Григорий морщился."
"Эх раз, да еще раз
Да еще много, много,.. много раз" | для fuivam:
это не пропаганда?
Нет.
Это не пропаганда.
Это историческая действительность.
И 80 лет советской власти тому подтверждение.
Думается автору, очевидцу событий было виднее, чем вам. | для Эмплада:
ария немного не из той оперы, эти события происходят уже после революции. тут нужно вспоминать кузнеца. и что? его слова зажгли революционный огонь в груди казаков? | для Эмплада:
Это не пропаганда.
Это историческая действительность.
И 80 лет советской власти тому подтверждение.
Власти построенной на крови и обмане.
я прекращаю обсуждение, вы заставляете меня зайти дальше чем можно. у меня своё мнение относительно событий тех лет и многим оно не нравиться. | | Хождение по мукам, по-сути роман пустышка, никакой из характеров не раскрыт, исторические реалии смешны, политические реалии не обозначены. | для Мюмла:
Хождение по мукам, по-сути роман пустышка, никакой из характеров не раскрыт, исторические реалии смешны, политические реалии не обозначены.
Да, да, как вы тонко все подметили и раскрыли.
Но я все-таки больше поверю своим собственным ощущениям от прочтения этой книги, а также комментарию к ней:
"Знаменитая трилогия великого писателя Алексея Толстого "Хождение по мукам" - одно из самых значительных произведений русской литературы"
В крайнем случае еще и припомню фразу из Википедии:
За свою трилогию Алексей Николаевич Толстой 19 марта 1943 года был удостоен Сталинской премии первой степени
Потом вспомню мнение самого автора:
«Хождение по мукам» — это хождение совести автора по страданиям, надеждам, восторгам, падениям, унынию, взлетам — ощущение целой огромной эпохи.
А.Н. Толстой | | для Эмплада: Вспомните Живаго, Пастернака, и сравните образы и житие главных героев. Наполненность событиями, нагнетанием исторических вершений, изменения образа жизни, драма. В Хождениях же, лишь исторические факты, чуть дополненные драматизмом нескольких героев. | для Мюмла:
Вспомните Живаго, Пастернака, и сравните образы
Помню, сравнила и увидела - это кого же вы назвали?
Рощин и Телегин - это фигуры
Прямой, честный, синеглазый Телегин, твердо понимающий чего он хочет и за что хочет сражаться.
Аристократ Рощин.
О, эта разъедающая душу ненависть! Она ощутима и осязаема. Да и как же ей не появиться в тот момент, когда привычная жизнь, ароматы, воспоминания, запахи - все ушло в небытие, все покрылось копотью кровавых пожарищ, покатившихся по Российской Империи, выжигающих души и земли. Как она понятна, когда твой привычный мир, устоявшийся мир, на твоих же глазах исчезает.
Мне ли его не понимать.
Две чудесные женщины в этом безлюбом, катящемся в пропасть мире - Даша и Катя, такие разные, одна - сильная, холодноватая, уверенная, другая - нежная, женственная, потерянная, словно пытающаяся нащупать внутри себя стержень, который будет ей опорой. Две женщины на пороге катастрофы, которая отправит их бродить по мукам, истоптать три пары железных сапог, съесть три железных хлеба, чтобы что-то понять о себе, о своей жизни. | для Эмплада:
синеглазый Телегин Это и есть качество. В остальном - вполне себе. | | для Эмплада: А что-то своё сказать, но не по цитатам из тырнета? |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
