Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | В чём вы видите смысл жизни для себя? |
|---|
для st230:
Тут его точно нет, я проверял) | Судьба темы: закрыта автором
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1650243
Вы этой ссылкой подтверждаете,что СССР
жаль темку закрыли.
очень много темных сторон в начале войны 1941 г.
Много расхождений.
Даже в книге советского автора "Как начиналась война" - Баграмян. Есть много вопросов к автору, к сожалению на этом свете мы не сможем его спросить. | | Так тут его и не искал ни кто) Надеялись похоже на ориентир. Так его в себе искать надо а не на стороне) | очень много темных сторон в начале войны 1941 г.
Много расхождений.
Ты о разделе Польши в 39-м? | Смысл жизни наверно чуть пораньше копать в таком случае нужно. Если уж источник сторонний нужен и своего мнения нет.
«КНИГИ СИЯНИЯ» («ЗОГАР»)
Вот тут как минимум мотив есть | | Иногда ответ на вопрос бывает проще самого вопроса | для Kligan-Dog:
жаль темку закрыли.
Так ее зафлудили те, кто не желал знать правду о войне.
очень много темных сторон в начале войны 1941 г.
Много расхождений.
У кого именно расхождений много?
У отдельных авторов или историков?
Так это так и должно быть: вроде бы не маленькое событие.
Даже в книге советского автора "Как начиналась война" - Баграмян.
Это вы к чему?
Баграмян не исследователь, а всего-лишь очевидец, то есть человек, знавший и писавший о крохотной части событий.
Да и какой он очевидец?
1936-38 учился в академии.
1938-40 преподавал в академии.
Только в сентябре 1940 года Баграмян получил назначение в войска на должность начальника оперативного отдела штаба 12-й армии.
В ноябре 1940 года он был переведён на должность начальника оперативного отдела штаба Киевского Особого Военного Округа.
А вы пытаетесь судить о войне по книге одного, не очень осведомленного, очевидца?
Ну вы даете...
Кроме того, о Баграмяне бытовало мнение, которое не позволяет причислять его к гениям аналитики:
Самый храбрый из армян — славный маршал Баграмян | | жрать, спать, срать, играть | для вудро_нильсен:
ну ты и 6й элемент... ну ты и 6й элемент...
=) | А вы пытаетесь судить о войне по книге одного, не очень осведомленного, очевидца?
Ну вы даете...
ну и выводы из-за одного поста ))).
1. Книгу привел специально как труд советского маршала, который естественно правили и тщательно проверяли перед изданием книги. Но тем не менее там не все так гладко.
2. Люблю читать также книги немецких, британских авторов. | | Какой-бы смысл не был, умрут все, без исключения. Кто-то раньше, кто-то позже. Кто-то быстро и без страданий, кто-то в страшных муках, кто-то умрёт от болезни, кого-то убьют, кто-то от несчастного случая, кто-то сам себя порешит. Я считаю что жить нужно для себя и тех кто родился раньше тебя, твоих близких. А жёны и дети, это стереотип. Жена изменит, ребёнок чмошником вырастет, или гомосеком, или шлюхой. Будет мечтать когда ты сдохнешь, чтобы имуществом завладеть. | Ты о разделе Польши в 39-м?
Больше всего меня бесит тема о разделе Польши и нападении на Финляндию.
Ребята откройте карту 1914 года. Там Польши, которой не было после раздела Речи Посполитой, нет вообще как государства.
Сами территории Польши принадлежали 3-м государствам - Германской, Австро-Венгерской и Российской империям.
Итоги: после поражения в 1918г Австро-венгерской, Германской империй и революции в Российской империи, Британия шустро создала государство Польшу отняв земли у побежденных империй. Российская империя как вы знаете вообще могла получить Константинополь, всю Болгарию, часть Румынии. Конечно это не выгодно было Антанте.
Финляндия территория, которая принадлежала Российской империи и после революции она откололась.
Т.е. Советский Союз вернул по сути часть своих территорий. "Польские" территории вошли уже по другим границам (Варшава не была нашей). | Да и какой он очевидец?
1936-38 учился в академии.
1938-40 преподавал в академии.
Только в сентябре 1940 года Баграмян получил назначение в войска на должность начальника оперативного отдела штаба 12-й армии.
В ноябре 1940 года он был переведён на должность начальника оперативного отдела штаба Киевского Особого Военного Округа.
т.е. начальник оперативного отдела штаба Киевского Особого Военного Округа, а затем Юго-Западного фронта так пустяки по вашему?
Все карты военных действий, все перемещения армий подчиненных Юго-Западному фронту были полностью ему известны. Да и прорвался он в 1941 году из окружения под Киевом, что говорил о том, что ощутил он себя в шкуре солдата. | для Kligan-Dog:
т.е. начальник оперативного отдела штаба Киевского Особого Военного Округа, а затем Юго-Западного фронта так пустяки по вашему?
Безусловно, если говорить о начальном периоде войны.
Всего-лишь полковник (как и я когда-то), начальник одного из отделов штаба округа, которых в СССР в 1941 году было 17 (просто один назывался фронтом)
Про режим секретности что-то слышали?
Так вот из-за этого самого режима Баграмян мог знать очень ограниченный круг вопросов.
Напомню общеизвестное (но, наверно, не вам, коль делаете столь незрелые выводы) из воспоминаний таких же очевидцев как Баграмян.
Захаров "Накануне великих испытаний".
О допуске к военной тайне.
Захаров М.В. с мая 1938 года — помощник начальника Генерального штаба РККА. С мая 1940 года — начальник штаба Одесского военного округа.
Видим, что должность повыше, чем у Баграмяна.
Как легко понять, Захаров 3 года входил в полсотню высших военных чинов страны. Допуск к секретам самый высший. От него не должно быть военных секретов.
Так что же он пишет в своих воспоминаниях?
Сокращенно.
В начале июня 1941 года его подчиненные сообщают, что по железным дорогам Одесского округа, где он полный хозяин, следуют неизвестные воинские эшелоны с дивизиями.
Через пару дней получает шифртелеграмму от зам. командующего СКВО о разрешении занять несколько бараков, принадлежащих ОдВО.
Абсурд?
Вроде полный.
Он звонит в Москву. Заметьте, не официальный ход, а полулегальный, как говориться "по знакомству", так как всех в Генштабе знает (недавно там работал).
Что объясняют ему из Москвы?
Уничтожь бумагу и забудь все.
Вот вам и степень допуска.
Одного из высших командиров Красной армии мгновенно поставили на место: тебе это знать не положено.
То есть к нашему разговору.
Допуск есть, а знать не положено, так как эта информация не для тебя.
Так какой же из Захарова и уж тем более из Баграмяна может быть знаток о начальном периоде войны?
Они только очевидцы со своей, пусть и достаточно высокой, кочки на болоте.
Еще раз - кочки и не более. | Так какой же из Захарова и уж тем более из Баграмяна может быть знаток о начальном периоде войны?
А Эмплада, конечно же знаток, имеющий высший доступ. | | именитая) | Так какой же из Захарова и уж тем более из Баграмяна может быть знаток о начальном периоде войны?
Они только очевидцы со своей, пусть и достаточно высокой, кочки на болоте.
Здесь дело даже не в их знаниях о намерениях СССР, а в возможности опубликовать свой взгляд.
На данный момент существует 2 версии концентрации вооруженных сил СССР возле границы:
1. Официальная позиция СССР войска были созваны для защиты границы СССР. (про вероятное нападение Германии понятное дело, что знали)
2. Неофициальная - войска постепенно накапливались для нападения на Германию.
Разобраться очень сложно т.к. версии противоречат друг другу.
1. Если СССР не хотел первым нападать на Германию, то зачем стягивать войска к границе, зная тем более тактику блицкрига. Разумнее было занять оборонительную линию Сталина.
2. Если СССР первым хотел напасть на Германию, то США (не были еще в состоянии войны) могли принять сторону Германии, а также Британия резко могла поменять вектор и набросится сразу на Баку своими бомбардировщиками. Воевать против всей Европы и США очень глупо.
Большинство историков будет копать эту тайну еще очень долго. | для Kligan-Dog:
1. Если СССР не хотел первым нападать на Германию, то зачем стягивать войска к границе, зная тем более тактику блицкрига. Разумнее было занять оборонительную линию Сталина.
Не разумнее.
Потеря сразу огромной территории, которую без сопротивления немцы проскочат за пару суток и выйдут...
Куда?
Так ведь к Москве, Ленинграду и Киеву.
Линия Сталина была пустышкой, то есть абсолютно бесполезной, ибо устарела по своей концепции.
А так к Киеву шли месяцами, да и к Москве добирались долго.
Если СССР первым хотел напасть на Германию, то США (не были еще в состоянии войны) могли принять сторону Германии
Не смешите.
Хто такие США в 1941 году?
Ни армии, ни толковой авиации.
Ноль с точки зрения вмешательства в войну в Европе.
А пока раскочегарились бы (через пару лет) в Европе все давно решилось бы.
Британия резко могла поменять вектор и набросится сразу на Баку своими бомбардировщиками.
Тут вообще все у вас запущено.
1. Какие такие у Британии бомбардировщики в 1941 году, которые смогли бы провести стратегическую операцию на Ближнем Востоке?
Не серьезно.
Это только в фантазиях штабных в Британии могло подобное привидится.
2. Тем паче, что еще в 1940 году СССР усилил ПВО Баку и его месторождений.
3. Тем паче, что в 1941 году имелся план ввода советских войск в Иран и войска для этого были уже на исходных рубежах.
Собственно говоря, операция "Согласие" 25 августа 1941 года - это и есть реализация плана, только во взаимодействии с английскими войсками, вместо их сброса в Персидский залив.
А на счет изменения вектора...
Так вектора в политике мгновенно не меняют, тем более в процессе активной войны.
Собственно Сталин и опасался такого поворота, а потому из-за полета Гесса в Англию потерял время, дожидаясь результатов, и вместо назначенного на 12 июня наступления перенес его на 7-10 июля, что и стало роковым.
Воевать против всей Европы
Всей Европы - это хто?
Вроде бы Европы, как таковой уже и не было.
Вы же не считаете разоружившуюся Францию, которая немцам сдалась через месяц панического бегства с линии фронта, за противника?
Или вы полагаете противником Италию, о солдатах которой сказано: не было в войне худшего солдата, чем итальянцы?
А остальные и так воевали с нами: Румыния и Финляндия, Словакия и Словения, Испания и Италия, Венгрия и Хорватия, не считая отщепенцев из иных оккупированных фашистами стран и стран, якобы, нейтралов типа Швеции.
Большинство историков будет копать эту тайну еще очень долго
Большинство будет, ведь им нужны диссертации и иные звания и должности.
А по сути, все уже раскопано. | | Смысл в гедонизме, самое очевидное же. Так что ни в чем себе не оказывай. | Не смешите.
Хто такие США в 1941 году?
Ни армии, ни толковой авиации.
я думал я нарвался на умного человека. (
Вы должны понимать, что такое капитал и как с помощью него можно управлять в мире. |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
