Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Актив бк 1888# за Verdet!! |
|---|
для Argentino:
Да не было никакого реала. Глава продала клан ниже его стоимости? Так ей-то что? На статус боевого клана собирали они все вместе. И уж явно этот лям это больше чем она в этот клан в целом вложила. Она в выигрыше по деньгам. И ущемление интересов других игроков только с ее стороны, т. к. именно она продала клан без согласия тех, кто в нем участвовал и вкладывал свои кровные.
Обвинять PanBog в том что он купил на халяву клан? А кто бы на его месте не купил, если бы предложили? Он ведь торгует кланами.
И просто так забрать у него этот клан это значит кинуть его на 1 000 000. Как бы справедливо это не было по отношению к другим игрокам. | для Полосатая:
кинуть одного лучше, чем большинство, согласись. это даже не кидалово будет, а чистая справедливость. поскольку началось все с покупки. мне вот еще только интересно, он предложил сам купить клан, или ему предложили. | для Полосатая:
Как юрист уже устал повторять:
1. сделка признана мошенством (прописано в логе, причина блока)
2. п.3.18 Правил Игры еще никто не отменял.
Остальное (про этичность лишения мошенников их собственности, был реал или его не было, кто кому предложил сделку и т.д.) уже лирика. | добавлю: оставив такую сделку без последствий, администрация создаст опасный для игры прецедент. не секрет, понятно, что я общаюсь с ограбленным коллективом. Настроение у ребят такое: или справедливость, или ПСЖ.
Проекту нужны дальнейшие сделки такого плана, эпидемия скандалов и ПСЖ нормальных персонажей?
А ведь очевидно, что клановые барыги следят за исходом дела, затаив дыхание... их интересуют только факты. А факты таковы: раз безнаказанно, значит разрешено администрацией... тем более такое мнение в теме звучало уже.
Вот цирк начнется! | Вчера разговаривал с одним моим другом, он уже давно ГВД играет. Он сказал (это лишь предположение) так, что наш клан скорее всего распустят, бывшая глава уже в блоке висит, повесят блок на нового "главу", и уж если повезет, могут вернуть деньги которые были вложены игроками в БК.
Мое мнение как соклановца - главой назначить Verdet'а. Или на крайний случай то что я описал выше.
Для других скажу что просто взять и смириться с этим нельзя. Главы кланов когда осуществляли куплю-продажу и даже не думали о тех людях кто в этом клане. Продали наши труд, труд который вкладывался в клан на протяжении всего его существования. Пусть я не был особо активным соклановцем, но я тоже вложил и деньги и свои усилия в этот клан. Обидно что все что соклановцы вложили в этот клан попадает коту под хвост.
Вспоминаю во время инвента Элементалей как складывались все на БК. Я был 6 уровня. Копил 2 недели чтобы отдать деньги на клан. Отдал 30000. Я к тому говорю что накопить 6 уровнем такую сумму трудно. Нужно помногу сидеть в игре. И сейчас то ради чего были затрачены нами всеми такие старания ушли вникуда. Извините за такую тираду. Спасибо за внимание. | | Все уже сказано, не вижу смысла повторяться. Вердета в главы! | | Verdet единственный игрок нашего клана ,который может вывести нас из проблем.Я за Вердета | Ну у бывшего главы клана был обязательства перед членами кланами, в частности передо мной. в размере 50 шт. И я, так понял, мне их простили? я не хочу быть под руководтсов левого человека в клане,
И прошу мне вернуть 50 шт. и я смело выхожу из клана, до тех по пока главой будет PanBog. Так же знаю еще человек 5 из клана, кому старый глава клана должен | +20
https://www.heroeswm.ru/pl_info.php?id=677077 - вот бывшая глава
Я целиком и полностью принимаю Verdet как главу, тем более даже при наличии нашей экс-главы всем фактически занимался он и военные дела, и всё что связанно по организации клана вёл Verdet.
Для меня за честь было воевать и находиться в клане под его руководством. И в дальнейшем надеюсь это не изменится, в этом клане и или в другом, наши пути не разойдутся. ;) | Ну у бывшего главы клана был обязательства перед членами кланами, в частности передо мной. в размере 50 шт.
Ничем вам бывшая глава не обязана.
То же самое, что с покойника деньги требовать.
А заблочили ее правильно. | для Argentino:
Как юрист
сделка признана мошенством
...
Если Вы юрист и решили это акцинтировать - используйте уж тогда юридическую терминологию, что ли... мошенство, блин..
Проблема делится на две неравные составляющие: морально-этическую и юридическую.
С морально-этической все ясно, по-моему. Подавляющее большинство присутствующих - и я с ними солидарен - за то, чтобы защитить права членов клана и вернуть им то, что они вместе создавали.
А вот с юридической точки зрения не так просто все. Даже если зафиксирован факт мошенничества с одной стороны, с другой - никто не отменял статус "добросовестного приобретателя". Г-н новый глава может строить свою защиту на том, что в соответствии с законодательством, "если покупатель не знал и не должен был знать о том, что продавец не имеет права продавать имущество или при продаже нарушены чьи-то права", то он - добросовестный приобретатель, и тоже вправе рассчитывать на защиту. Это в реале так, вообще-то.
А в законодательстве Империи на этом месте огромная дыра. И надо сначала
эту дыру заделать, чтобы не наломать дров и не создать еще один неприятный прецедент.
Лучшим решением конкретно этой проблемы было бы аннулировать сделку, вернуть деньги покупателю за счет имущества заблокированного продавца, а клан передать следующему по статусу лицу в клановой иерархии - казначею. Дальше бойцы уже пускай сами решают, кто достоин ими руководить.
А по остальным сделкам "купли-продажи" кланов предлагаю ввести мораторий до момента проработки имперского законодательства на этот счет. | 108:
Пусть в глазах некоторых я выгляжу неадекватно, но я категорически против создания в Игре эмулятора работорговли. Любителей торговать людьми, (пусть это просто игровые персонажи) буду преследовать всеми доступными законными способами! | | акцинтировать... акцЕнтировать... | а клан передать следующему по статусу лицу в клановой иерархии - казначею
а вот интересно кто там теперь казначеем станет? всех игроков то уже со своих постов по снимал а некоторых исключил из клана!! - так что это не вариант!! | для Greis:
1. мошенство - сленг, используется у нас на Украине, режет слух - больше не буду)
2.
Г-н новый глава может строить свою защиту на том, что в соответствии с законодательством, "если покупатель не знал и не должен был знать о том, что продавец не имеет права продавать имущество или при продаже нарушены чьи-то права"
в реальности такое построение защиты быстро приводит в СИЗО, ибо незнание закона не освобождает от ответственности.
3. сделка, совершенная с целью нанесения ущерба третьим лицам, квалифицируется, на мой взгляд, однозначно...
4. отбросив морально-этические нормы, согласен, можно придумать определенные смягчающие обстоятельства для покупателя. но как обойти тот факт, что он соучастник доказанного мошенничества? более того, он знал про обязательства клана в лице главы перед соклановцами, и постарался прикрыться фиговым листком в виде надписи в протоколе, по сути своей гласящей: "ничего не хочу знать, никому ничего не должен". добросовестность здесь просматривается только в попытке уклониться от возможных преследований со стороны обманутых людей и закона.
5. про мораторий - +++. двумя руками за. | для Argentino:
интересных у вас юристов на Украине учат;)
что бы ВАМ было понятнее приведу аналогию: вы покупаете квартиру у человека, выплачиваете ему деньги и вдруг появляются люди которые утверждают что эта квартиру продавцу не принадлежала. Понятное дело что продавец мошенник и его надоть сажать, а вас? по вашей терминологии вы соучастник;) А насчет того что покупатель знал об обязательствах бывшей главы, так это:
1. надо доказать что обязательства были
2. надо доказать что он мог их как-то узнать
Хотя с моральной точки зрения конечно тут все одназначно, неправ и продавец и покупатель. но 1кк терять я уверен никому не хочеться. Поэтому если бы империя предложила вернуть ему потраченные средства, вероятнее разговор был бы другим | | ++++++ Verdet!!!! он будет достойным руководителем БК!!!!! | | ++++++++ Вердет!!!!! и этим все сказано!!!! он достоин этой должности!!! | империя платить денег не будет, но предложение пустить все имущество с молотка бывшего главы клана, а что не хватит, доплатят члены клана и вернуть 1кк покупателю, я, считаю, вариантом (с учетом, что он вернет все имущество).
После продажи клана, она стала очень сильно шиковать | Может Админы все-таки нас услышали и решили уже что-то предпринять???
Или от нужны еще какие-то дейстия,напишите пожалуйста,глубокоуважаемые....??? |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
