Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | Шлем Александра Невского |
|---|
тобы не подумала что это про тебя.
так эмплад же мужик. спалился он скрином компуктера | для NightLord:
это как понимать? | | на фвт бап нет | для 75Самурай:
это как понимать?
ну один из тех кто управляет эмпладой, выложил скрин своей подборки книг и там была папка "смотрел" , у кого то из гвдшников скрин даже есть в фотоподборках. | для SpiritHorse:
Он не обязательно мог в нем воевать. Это мог быть просто подарок, например.
Мог.
И вы можете такое предположить
Но между мыслью высказанной и мыслью верной дистанция огромного размера.
Вы не находите?
В науке же полагают однозначно, что гипотеза верна лишь когда она объясняет все факты.
А потому хотелось бы услышать в подтверждение вашей версии ответы на ряд вопросов
1. Расскажите, хотя бы гипотетически, кто именно мог подарить Александру Невскому шлем такой баснословной по тем временам ценности, ведь 1175 рублей по тем временам это 8% ВВП одного из крупнейших государств тогдашней Европы?
2. За какие заслуги или в честь чего такой подарок мог быть преподнесен Александру Ярославовичу?
3. Где записи в летописях по поводу столь небывалого подарка?
Ну и простейшее рассуждение.
А кто такой был Александр Невский?
Да, 11 лет он был Великим князем Владимирским и Киевским.
Но ведь он был князем над разоренной страной, на которую сам навел татар в борьбе за власть со своим братом, а потом разорил Новгород не пожелавший принять татар для переписи.
Годами Александр Ярославович жил в Орде (только в Каракоруме, то есть в Монголии, он провел 2 года)
И ведь рязанский князь Ингвар Ингваревич, король Галиции и Волыни Даниил Галицкий, суздальские, полоцкие, черниговские князья ему не подчинялись.
Он был первым среди равных и не более.
И не надо забывать, что его поставили монгольские ханы и он был их подчиненным, который платил дань поработителям.
Так кто стал бы дарить подарок такой ценности одному из русских князей, пусть и самому крупному из них, подручному ордынского хана?
Исчерпывающие ответы на указанные вопросы могут способствовать верности ваших посылов, а вот отсутствие таковых есть прямое опровержение ваших слов. | для NightLord:
ну один из тех кто управляет эмпладой, выложил скрин своей подборки книг и там была папка "смотрел" , у кого то из гвдшников скрин даже есть в фотоподборках.
Допустим, Эмпладой "управляет" лишь тот, кто завел этот персонаж.
Это раз.
Зачем же искать скрин у кого-то из гвдшников, коль это фото можно спокойно посмотреть в моем фотоальбоме?
Это два
Объяснения по поводу папки "смотрел" мною были даны в теме про меня под названием "Эмплада vs Понасенков [Голосование]" от апреля 2020 года, которая насчитывала 1016 постов
Это три.
Так что все не просто, а очень просто.... правда, только для тех, кого это самая правда интересует | для Эмплада:
1. Расскажите, хотя бы гипотетически, кто именно мог подарить Александру Невскому шлем такой баснословной по тем временам ценности, ведь 1175 рублей по тем временам это 8% ВВП одного из крупнейших государств тогдашней Европы?
Чувак, не ты ли страницей раньше писал, что брюли туда дабавили через 400 лет, а шлифовать алмазы - через 200 лет.
А теперь ты у меня спрашиваешь кто мог подарить такой ценный шлем. Ценность которого составляла такую сумму через 400 лет после годов жизни Невского?
Остальная простыня в посте основывается у тебя на этом, там и комментировать нечего. | для SpiritHorse:
Чувак
Я вам не чувак.
Это вы в своем дворе так обращайтесь с вам подобными.
не ты ли страницей раньше писал,
Я писала, а не писал.
брюли туда дабавили через 400 лет, а шлифовать алмазы - через 200 лет.
Брюли туда не добавляли, так как не к чему было добавлять.
Не делали таких шлемов в XIII веке нигде в мире ни с брюлями, ни без.
Шлем был сделан в 1621 году, о чем свидетельствуют исторические документы.
А теперь ты у меня спрашиваешь кто мог подарить такой ценный шлем.
А вы не заметили в моем вопросе слова - гипотетически ?
Раз вы соизволили свою версию озвучить, так давайте доказательства своих слов.
У вас их нет и быть не может.
Так это ожидаемо.
Ценность которого составляла такую сумму через 400 лет после годов жизни Невского?
Полагаю, что если бы такой шлем существовал при жизни Невского, то его цена была бы еще выше
Остальная простыня
Все.
У суда вопросов больше нет
Суд удаляется на совещание, возвращается и оглашает вердикт - ваши выдумки о подарке Невскому не выдерживают никакой критики, как бездоказательные | SpiritHorse и не только подарить - легко мог снять и в битве со шведа или тевтона )) - да и в княжеских запасах все могло быть - из варяг в греки постоянно хаживали и сарацин не забывали ) да и от мамы могло перейти - как ни как половецкая княжна )
другое дело, абсолютно очевидно, если какая железяка в шлеме ИМЕНИ ! Александра Невского и присутствовала, то это была действительно железяка ...
кстати с самим захоронением Невского не все ясно - где и что находится )
и какое отношение это имеет к Невскому или хотя бы его мощам ...
его мощи до сих пор демонстрируют во Владимире, в Александро -Невской Лавре , в Болгарии, и аж на Урале ) в Шуралах ...
рака в которой должны быть его моши, та в Эвмитаже ,- кстати впечатляет,
но при ее вскрытии в 1922 там были остатки нескольких человек, - эти "мощи "пошли по запасникам ,и лишь в 1989 добрались до Лавры ) | для Эмплада:
Брюли туда не добавляли
Т. е. отэто не ты писал:
- шлем (якобы тот самый) - привезли в Москву
- поместили в Оружейной палате
- оттуда его и взял Никита Давыдов, доработал и вручил на радость царю. ?
Это я видимо с твоего акка зашел и написал, шо шлем брюлями доработали? Или у тебя с памятью туго?
Раз вы соизволили свою версию озвучить, так давайте доказательства своих слов.
Ну эт само собой. Я ж не какой-то фуфлыжник. Вот пруф: https://prooflink.uz/index.html | | Эрмитаже )) | для 1vla1:
и не только подарить - легко мог снять и в битве со шведа или тевтона ))
Ну... Это должен был быть не простой солдат, а как минимум крутой военачальник. Вот об этом скорее всего б написали в летописях и история шлема самого ХХХ, плененного/убитого была б известна. Ну с высокой долей вероятности, понятно шо летописи тупо могли не сохраниться.
Но больше смахивает на подарок. А надпись значит не больше, чем какая-нить надпись "За императора!" на репликах катан. Чи че там пишут на них. Ну или римские доспехи, венок и сандали на памятнике Петру работы Растрелли. Ну и т. д. | 130 - вообще то она писала о другом ) -по факту !!
о том что шлем Невского ни как не мог принадлежать ему ) ибо подобные раритеты в то время из Владимира в Москву не возили - статус городов на тот момент принципиально разный )
внимательней посты читай и не искажай суть ... | для 1vla1:
подобные раритеты в то время из Владимира в Москву не возили
Это были ее/его мысли.
А вот часть про доработку неким Давыдовым, на скоко я понял, это общепринятая его история. Ну или во всяком случае та версия, о которой речь в этой теме.
Кстати, а о каком "том" времени идет речь?
- шлем (якобы тот самый) - привезли в Москву
- поместили в Оружейной палате
Как минимум Оружейная палата должна была уже быть.
"Коллекция Оружейной палаты начала формироваться ещё в XIV веке как частная сокровищница великих московских князей и царей" Википедия
Не было князей, да? | вполне мог снять с ярла или рыцаря )) да и с кого угодно )
но еще раз!! вероятность того, что хоть какая то часть шлема имени Невского имеет к нему хоть какое то ,- кроме названия, крайне низка ....
ну был у князя шлем , - сохранилась от него какая то железяка, - возможно, каким то образом присобачил мастер эту желязяку к шлему, - а дальше подарок царю ! именно как шлем Невского !! - что дарить шлем некого турка пусть украшенный и обработанный )
а так сразу шлем Невского - супер раритет и по тем временам - и реликвия и оберег и икона вместе взятые )) | для SpiritHorse:
Т. е. отэто не ты писал:
Не писал, а писала.
- шлем (якобы тот самый) - привезли в Москву
- поместили в Оружейной палате
- оттуда его и взял Никита Давыдов, доработал и вручил на радость царю. ?
Безусловно это написано мной.
Только вы уже второй раз в своих постах пропускаете неугодныек вам детали моих постов.
В данном случае, вы не соизволили заметить, что мной написанное проходит под словом - легенды, которое стоит перед вами приведенным
И уж тем более вам явно не по нраву мои слова - нестыковки очевидны, которые стоят после вами перечисленного
Мелкие подтасовки и передергивание ни есть не просто возражение, а даже тема для разговора.
Это я видимо с твоего акка зашел и написал, шо шлем брюлями доработали?
Зайти то вы явно не заходили, ходилка не позволяет, а вот придумать мной не сказанное - это вам оказалось под силу уже четвертый раз
В моем посту 103 написано совсем иное - шлем Александра Невского. Судя по документам, сделана в 1621 году
и
"Шлем Александра Невского" - это одна из "больших ерихонок" русских царей XVII века, согласно документам, "изготовленная" в 1621 году
Мое сделано и изготовлено - это совсем не ваше доработали
у тебя с памятью туго?
Получается, что у меня с памятью как раз нормально, коль я привожу выдержки из постов, а вы нет, а вот у вас явно не все нормально с чтением и пониманием русского языка.
Так что, коль не знаете истории и не способны правильно оценивать написанное грамотными людьми в теме, то лучше постойте в сторонке. | 135 - не мое дело Эмпаду защищать ) она сама себя защитит )
но все таки ее пост полностью прочитай ))
Но.... но нестыковки очевидны.
1. для чего везти шлем князя в Москву?
- Александр Ярославич там никогда не княжил
- сама Москва на тот момент мало кого интересовала, ибо была крохотным городком на русской границе и даже не имела своего князя.
2. кому везти на хранение такой раритет, если на Москве даже князя нет
3. коллекция московской Оружейной палаты начала формироваться лишь в XIV веке (причем - как сокровища именно московских князей)
4. сама палата впервые упоминается в документах как Оружейный приказ лишь в 1547 году.
То есть, что именно везли, куда везли, где и кто хранил, при какой кухне тут Москва - неизвестно.
вот о чем пост | для 1vla1:
но еще раз!! вероятность того, что хоть какая то часть шлема имени Невского имеет к нему хоть какое то ,- кроме названия, крайне низка ....
Ну, скажем так, подлинность многих раритетов вызывает большие сомнения. Ну, не будем брать наши, шоб не кормить лишний раз ТС. Скажем, один из самых известных во всем мире, Туринская плащеница. Думаю комментировать не стоит на сколько она подлинная.
ну был у князя шлем , - сохранилась от него какая то железяка, - возможно, каким то образом присобачил мастер эту желязяку к шлему, - а дальше подарок царю ! именно как шлем Невского !! - что дарить шлем некого турка пусть украшенный и обработанный )
Ну, ты представляешь "экспертов" тех лет? Наверно нашли в нем волосину, провели радиоуглеродный анализ, сравнили образцы ДНК... Нашли шапку в закромах, рядом берестяная табличка, половину букв разобрали, постановили шо шапка князя. Ну раз привезли из сокровищницы Невского (чи откуда там), знач его шапка. А че она там делала, хрен кто узнает. Мож ваще в ней гонец какой приехал, че-то дерзкое предложил, князь психанул, дал ему ляща, шапка слетела и под комод закатилась.
Но не исключено шо и сам князь туды ее поклал. Мож даж пару раз надевал куда-то. | Ну, не будем брать наши, шоб не кормить лишний раз ТС.
да я и не голодный, ты что-то путаешь, как эмплада. | для Неодрамон:
ТС что то знает про дамасскую сталь и ближневосточные доспехи?
Это было очень, очень качественное оружие, которое специально импортировалось для высокопоставленных особ.
Действительно, немецкие историки конца XIX века, как и современные российские историки, сталкиваясь с арабскими надписями на русском вооружении, предлагают нам считать, будто это вооружение изготовлялось на арабском Востоке или в Азии, но никак не в России.
И подарено русским воинам арабами.
Или же куплено у арабов.
Давайте попробуем разобраться на конкретном примере.
Гиды в Оружейной Палате "объясняют" любопытным, что "арабские" клинки для русского оружия якобы делали арабы в далекой Аравии и Испании.
Позднее иногда в Турции.
А вот рукояти к мечам и саблям обычно, дескать, приделывали уже на Руси, то есть наши мастера.
В результате получались якобы «сборные мечи»: роскошные рукояти – русские, а шикарные клинки – заморские, "арабские", то бишь импортные. Мол, своих клинков не было, или делали очень-очень плохо.
Не то, что рукояти.
Однако эта "теория" опровергается, например, следующим ярким фактом.
В Оружейной Палате хранится сабля председателя Земского собора 1613 года князя Мстиславского (1550-1622), по поводу которой историки пишут так:
«Ф.И. Мстиславскому принадлежала и большая сабля, о чем свидетельствует русская надпись на тулье клинка.
(мое уточнение: русская надпись находится на широком, около сантиметра обухе клинка)
На широком булатном клинке насечены золотом арабские надписи. Одна из них гласит: "Будет крепкая защита, во брани"»
Но этот комментарий на самом деле воспроизводит не совсем полную картину.
Историки уклоняются здесь от точного описания надписи на тулье клинка.
Оказывается, русская надпись на тулье клинка не просто "начертана", а вылита в металле.
То есть, надпись на русском языке выкована или отлита в самый момент изготовления клинка. Кузнецами у раскаленного горна.
Как нас уверяют, "далекими заморскими арабами".
Вряд ли это так.
Неужели в далекой арабской стране загодя знали, что отливают клинок для конкретного русского князя?
Скорее всего, русское имя русского воеводы Мстиславского отлито русскими буквами русскими оружейными мастерами в русских мастерских.
Вот это вполне достоверно.
Ведь русский мастер однозначно знал, кто именно ему дал заказ, ибо заказчик живет тут же, недалеко от мастера.
А следовательно, русские мастера написали и арабскую надпись на клинке и при этом прекрасно понимали, что именно они пишут арабской вязью: «Будет крепкая защита во брани». |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
