Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Должны ди христиане быть толерантными или всё-таки любить ближних? |
|---|
+120
Обыватель заинтересован в стабильности и благополучии.
А не только в том, что будет потом.
Иначе это не обыватель, а что-то другое.
Это тоже учти, описывая Свою картину идеального мироустройства.
И не стесняйся сказать правду. Она в данном конкретном необходима. | для Тамба:
Я вот с ним давно не спорю, понималка моя не дотягивает до контраргументов...
А хоббит или "хоббиты" устроены по принципу односторонней связи. Точнее, до него что-то от собеседника доходит, но к диалогу он в принципе не способен, потому что для него характерен только - монолог. А та рефлексия, которая порой у него встречается и симулирует "общение" по сути вторичный рефлекс мозговых клеток. Некоторым это сразу понятно, другие попадаются на эту удочку призрачного разговора, а некоторые просто стебутся.
Вот к примеру высер хоббита:
Христиане должны поступать так, как велит им Бог
Две тысячи лет христиане самозабвенно резали как язычников, так и друг дружку конечно же исключительно потому, что "так им велит их бог".
Здесь важно что и кому "велит Бог"!
«Всякая мысль о какой-то конституции, — заявлял епископ Никон, — о каком-то договоре царя с народом является кощунством, непростительным оскорблением не только царя, но и Бога» (Голос Церкви, 1912, №10, с.47).
А кто может судить что "велит Бог" как не слуги бога?!
И вот что говорит, к примеру сегодня протоиерей Василий Преображенский: “… война является одним из способов, посредством которого Провидение ведёт род человеческий к миру и спасению… Война установлена Богом прежде всего ради общенародного и общечеловеческого вразумления...”.
Это значит, что двадцать четыре миллиона погибших во второй мировой войне наших предков были совершены для нашего "вразумления"?!
Так велит Бог. | Христиане много чего могут нехорошего делать.
Вот как хотите, а он мне таки зашел этой фразой. Шото в нем есть..есть.
Не лукавит аки Юра со свом сферическим конем. | для Тамба:
Не все тут христиане, тем более православные. Эскимос не станет команчем,
белый черным, и далее по списку.
Ну эскимос не станет команчем, а вот православным может стать каждый. Идеальный мир - это мир, в котором все православные в полной мере соблюдающие заповеди о любви. | для ВозмездиеАда:
Две тысячи лет христиане самозабвенно резали как язычников, так и друг дружкуНу, может быть, для атеиста сложно понять разницу между "должны поступать" и "поступают", но я верю в тебя.
Это значит, что двадцать четыре миллиона погибших во второй мировой войне наших предков были совершены для нашего "вразумления"?!
Предки то наши и сейчас живы. А вот вразумится некоторые так и не вразумились, к сожалению. | для Бильбо-хоббит:
Предки то наши и сейчас живы. А вот вразумится некоторые так и не вразумились, к сожалению.
Ну почему же, такие уроды как ты родились к примеру. | для Бильбо-хоббит:
У каждого пророка своё служение именно тогда, когда необходимо.
Поэтому Илия с Енохом, отслужив, были взяты на небеса на заслуженную пенсию и более во все последующие периоды в библии не фигурировали. С чего бы вдруг им возобновлять активность к Страшному суду. Кстати, где Вы про их роль в оном вычитали, не подскажете? Али опять "толкователь" какой наплел?
Наоборот, я же говорю, что совершение всех зверств - это их личный выбор.
Увы, это выбор бога, который (при наличии такового) дал им совершить все их зверства.
Там Христос не на себя указывал, а на человека из притчи.
Из синодального перевода это не следует, а оригинал на койне, полагаю, не читал не только я, но и Вы.
Но это не в малейшей степени не означает, что Иуда поступал не по своей воле
Как не означает и обратного. Свет могло бы пролить так называемое "евангелие от Иуды", но таковое было задвинуто в апокрифы. ;)
Не наврал - 3 дня
Отнюдь. Давайте считать вместе. Тайная вечеря имела место в ночь с четверга на пятницу (про чистый четверг помните?). Суд и распятие - в пятницу. Смерть наступила не ранее чем в ночь с пятницы на субботу (напомню - отождествление с пасхальным агнцем указывает на четкое хронометрирование события). Воскрешение, как Вы понимаете, в воскресенье (в разгар Пасхи).
Следовательно, если хоронили в субботу, Христос провел в могиле не более 1 суток.
Ну и где здесь отречение?
Как где? Христу сказали: вот твоя мать и братья. Он в ответ: Где? Нет, это вы моя мать и братья (а те, за дверью, это так, приблудились). Самое настоящее отречение. | для СвиноПас:
Не лукавит аки Юра со свом сферическим конем.
Истину глаголешь.
Только имхо конь у него плоский, просто он его вослед за совой на глобус натянул ради опровержения теоремы Пифагора. | для Number34:
С чего бы вдруг им возобновлять активность к Страшному суду.Так изначально и было запланировано Богом. Вполне возможно, что неисполнение пророчества кого-то и подтолкнёт к тому, чтобы одуматься и раскаяться.
Кстати, где Вы про их роль в оном вычитали, не подскажете? Али опять "толкователь" какой наплел?Это учение Церкви, что именно они будут теми двумя свидетелями, которые обличат лжемессию. Ну и в Ветхом Завете есть про Илию. Я не помнил, честно говоря, где конкретно. Но найти легко. Вот «Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного» (Мал. 4:5).
Увы, это выбор бога,Выбор Бога заключался если только в том, чтобы вообще создавать людей, обладающих свободной волей. Злодеяния людей - не Его выбор.
Из синодального перевода это не следует,Хм. "Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же". Это как раз синодальный перевод. Что здесь может вызвать сомнение в том, на кого призывает равняться Христос?
Отнюдь. Давайте считать вместе.Давайте. Пятница раз. Хоронили в пятницу, как раз это подчёркивается, что хоронили до наступления субботы. Суббота - два. Воскресенье - три.
(а те, за дверью, это так, приблудились).Ну, зачем же фантазировать. Христос такого не говорил.Он как раз сказал только, что и присутствующих Он любит столь же сильно как матерь и братьев.
для ВозмездиеАда:
Ну почему же, такие уроды как ты родились к примеру. Не почему, а для чего. Для того же, для того, что и ты. Для радости и вечной и блаженной жизни. | | неисполнениеисполнение | для Number34:
просто он его вослед за совой на глобус натянул ради опровержения теоремы Пифагора.
Тут интересен мотив. Вот на кой черт было это делать, есть мысли? | для Number34:
Со свиньями вообще полная непонятка: есть их с Ветхого Завета ниизя (ибо фу), но куда ни плюнь - кругом стада свиней по тексту. Видимо, шоб взрастить и отдать бесам.
Боженька брезгует видимо. Знает, что в свиньях бесы иногда обитают, вот и опасается их в жертву принимать. | для Бильбо-хоббит:
Так изначально и было запланировано Богом
А, ну да, как же я сразу не догадался! Бог ведь ради лулзов только утконоса создает, а все остальное имеет глубокий смысл.
«Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного» (Мал. 4:5).
Это прекрасно, конечно, но
1) с чего Вы взяли, что посланника на Земле должны убить и т.д.
2) а Еноха боженька что, забыл? :'( Или это Вы его на подмогу Илие отправить решили? ))
Это учение Церкви, что именно они будут теми двумя свидетелями, которые обличат лжемессию
Ага. То бишь, кто слово добавил, тому откроются язвы прижизненные. Теперь понятно, почему церковники длинные хламиды носят - стесняются, а ладаном пахнут, шобы не чесалось.
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же"... Что здесь может вызвать сомнение в том, на кого призывает равняться Христос?
Ну смотрите.
Во-первых, вызывает сомнение, что Христос советует равняться почему-то не на священника и не на левита, хотя оба этих персонажа служили тому же самому единому с Христом богу. Тем самым перечеркиваются все дифирамбы церкви, что звучат на протяжении этой темы из Ваших уст.
Во-вторых, вызывает сомнение, что двум представителям "богоизбранного народа" (по библии, лично я против национализма) Христос предпочел того, кто к единой вере с этим народом никакого отношения не имеет - самаряне, как Вы помните, были отщепенцеми в религиозных вопросах.
Если внимательно анализировать притчу, то Христос по сути говорит: плевать, какой ты веры и церкви/секты. Делай добро и обретешь жизнь вечную
И тут вдруг бац - и его прерывают дружным воплем боли некрещеные младенцы из первого круга ада. ;)
Выбор Бога заключался если только в том, чтобы вообще создавать людей, обладающих свободной волей. Злодеяния людей - не Его выбор
Ну конечно... ))
С древа познания добра и зла яблоки жрать - ни-ни, а если что - будешь рожать в муках и т.д. по списку. Вот и вся так называемая свободная воля.
Давайте. Пятница раз. Хоронили в пятницу, как раз это подчёркивается, что хоронили до наступления субботы. Суббота - два. Воскресенье - три.
Допустим, день Вам добавить удалось. Однако Вы забыли: на вечере Христос говорил, что пролежит в гробу 3 дня и 3 ночи! (если дословно, то "ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи." Мф.12:39) А у Вас в расчете получается только 2 ночи и по кусочку первого и последнего дня.
Он как раз сказал только, что и присутствующих Он любит столь же сильно как матерь и братьев.
Неверно. Вот точная цитата:
"И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобой. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукой Своей на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои». Мф. 12:46–49"
Он исправил говорящего: отрекся от настоящей семьи и назвал своей семьей других людей. | для Владыка_Скарм:
Боженька брезгует видимо. Знает, что в свиньях бесы иногда обитают, вот и опасается их в жертву принимать.
А прикиньте, как ему противно теперь быть рядом с евангелистом Марком, чей труп при перевозке после благочестивой кражи последователи Христа замаскировали, забросав свиными тушами! А кто-то мощи сии еще и лобзает. ))
для СвиноПас:
Тут интересен мотив. Вот на кой черт было это делать, есть мысли?
Хм... Может, из любви к сферической геометрии? Любил бы евклидову, натянул бы на куб. Ибо если человеку при исполнении дозволено натянуть кого-то на что-то, дальнейшее происходит на полном автомате. )) | Две тысячи лет христиане самозабвенно резали как язычников, так и друг дружку
Погодите. Так язычники не являются ближними. Более того, это же вполне может быть божьим промыслом - конкуренция групп, внутри которых любовь к ближнему, но между которыми борьба может быть очень ожесточенной.
Или другими словами
Межгрупповая конкуренция усиливает внутригрупповую кооперацию. | для jonnyfast:
Погодите. Так язычники не являются ближними.
Как -это? Все люди-братья.Ну кроме тех кто сестры.
Это ж не Ветхий - уже ж Новый. | для Number34:
Ага. То бишь, кто слово добавил, тому откроются язвы прижизненные. Опять забываете, что речь идёт про учение Церкви. А кто руководит Церковью? Бог.
Тем самым перечеркиваются все дифирамбы церквиЧем это они перечёркиваются? Тем, что один священник повёл себя не как должно? Отнюдь.
И про добродетельных язычников Христос в Евангелии немало говорит. О том, что многие придут и возлягут с Авраамом и Иаковом, а вот у иудеев многих могут быть проблемы.
Христос по сути говорит: плевать, какой ты веры и церквиЧто вы там про язвы говорили? Вот это вот как раз и есть добавление. Христос такого не говорил. Он учит людей как должны поступать верующие в Него. А так: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". (Мк. 16:6)
С древа познания добра и зла яблоки жрать - ни-ни, а если что - будешь рожать в муках Так это же не ограничение свободы воли. Это предупреждение, которое должно оградить от мук. А вы чего хотели? Чтобы человек мог быть злодеем и быть при этом счастливым?
что пролежит в гробу 3 дня и 3 ночиВот, что пишет по этому поводу святой Феофилакт Болгарский. "Под тремя днями и ночами разумей части, а не полные дни и ночи. Он умер в пятницу-это один день; субботу лежал в гробу мертвым, вот и другой день; ночь на воскресенье застала Его еще мертвым. Так насчитывается трое неполных дней и ночей. Ибо и мы часто имеем обычай так считать время".
Он исправил говорящего: отрекся от настоящей семьи и назвал своей семьей других людей. Он не отрекался. Он сказал, что и эти люди, с которыми Он беседовал, тоже являются его семьёй. | Решил не читать больше френдленту, перечитал Евангелие. И знаете, возникают вопросы. Могло ли такое быть, что Иисус распял себя сам ради пиара? Было ли это вообще распятие, может он сам полез на столб и напоролся на гвозди?" - задается вопросами писатель на своей странице в Facebook.
"Что если Иисуса распяли свои же апостолы чтобы дестабилизировать ситуацию в Иудейской автономной области? Неспроста же они сразу принялись делать из него мученика.
Вообще, распятие Иисуса сильно смахивает на иностранную провокацию римофобов, стран-союзников бывшего Карфагена - против Рима, против великого Тиберия Цезаря Августа, провозглашенного императором восемь раз, и его наместника Понтия Пилата.
В любом случае римскому оккупационному правительству Древней Иудеи распять Иисуса было невыгодно. Кому он вообще интересен, его проповеди слушали двенадцать человек на всю страну. Да если бы его хотели распять - давно бы уже распяли. Скорее Иешуа сам был проект римской власти. Думаю, правды мы никогда не узнаем.
Удивляет другое: почему до сих пор никто не сказал спасибо тем римским легионерам, которые почти двое суток работали, не отходя от него ни на шаг, пока начальство наконец разрешило выдать тело друзьям и родственникам, и богатый Иосиф из Аримафеи оплатил перевозку?" (с) Л.Каганов
Подробнее: https://www.newsru.com/blog/26aug2020/iisus.html | для Бильбо-хоббит:
Опять забываете, что речь идёт про учение Церкви. А кто руководит Церковью? Бог.
Ага. То есть, священником и левитом из притчи о самарянине тоже руководил бог. Так почему же Христос призывает в притче следовать не им, а самарянину? ))
Чем это они перечёркиваются? Тем, что один священник повёл себя не как должно?
Конечно. Вот 600 священников однажды повели себя "не так" - и Илия-пророк их мигом ухайдукал, за что был премирован торжественным вознесением на небеса. В церкви не забалуешь, шаг влево, шаг вправо - и привет. ))
И про добродетельных язычников Христос в Евангелии немало говорит
Да-да, а церковь (якобы возглавляемая и ведомая им) вещает про некрещеных младенцев в аду. ;)
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". (Мк. 16:6)
У-у-у, тогда пипец Илие, Еноху, Ною, Лоту и так далее (включая бедолагу Иезекиля). Они ведь все не крестились. А Вы говорите воскресит, спасет... ))
А вы чего хотели? Чтобы человек мог быть злодеем и быть при этом счастливым?
Чтобы человек не был злодеем, он для начала должен уметь отличать добро от зла. Сия мудрость и таилась в плодах того самого деревца, которые жрать по непонятной причине нельзя. Следовательно, бог противоречит сам себе.
А если вспомнить, что он обещал любому съевшему сабж мигом отбросить копыта, но нагло обманул - вообще как-то некрасиво получается. ;)
Вот, что пишет по этому поводу святой Феофилакт Болгарский
А он, простите, кто такой, чтобы за Христа пояснения давать? Али он при тайной вечере присутствовал лично? ;)
"Под тремя днями и ночами разумей части, а не полные дни и ночи. Он умер в пятницу-это один день; субботу лежал в гробу мертвым, вот и другой день; ночь на воскресенье застала Его еще мертвым. Так насчитывается трое неполных дней и ночей.
Э-э-э, нет, так не пойдет. Никакой "части" от третьей ночи тут нет и быть не может, т.к. на временном отрезке от дня пятницы до дня воскресенья есть только две ночи, причем целые. Пт(ночь)Сб(ночь)Вс. Где тут часть третьей ночи?
Он сказал, что и эти люди, с которыми Он беседовал, тоже являются его семьёй.
Про "тоже" не было ни слова. Ну, или евангелисты нагло врут и слово убрали. А за это тоже поганая перспективка обещана.
для зур:
Мне это у Каганова сегодня тоже понравилось. ;) | В любом случае римскому оккупационному правительству Древней Иудеи распять Иисуса было невыгодно
Вот ты пишешь будто бы фарс, а это так и есть. Иудеи распяли Христа, а не Рим. |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
