Форумы-->Подача заявления (нарушения в боях, таверне)-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | Подставные бои в ГТ 1х1. Взлом или продажа персонажа. |
|---|
для Нивинао:
Да тут никто и не спорит о том, что формально он чему то там соответствует
10/10 поддерживаю данный коммент!
В половине он просто не расставляется, в половине он делает просто действия рандомные, т.е. просто нажимает куда то стрелять, потому что надо стрелять, и тд, имитирует деятельность.
Таким образом играют 80+% игроков. Что же получается, нужно 80+% игроков оштрафовать, а потом забанить?! Или на игрока, совершившего хотя бы одну ошибку писать ПЗ и штрафовать? Кто тогда в ПВП будет играть? С такой логикой можно заходить в любой бой и писать ПЗ на неочевидный или ошибочный ход - "намеренный слив"!
На мой взгляд. если стрелки стреляют, милишники снимают ответ и дерутся, а герой бафает/дебафает при наличии ненулевых СМ и ЗН - это уже нормальная игра. Не нужно выдумывать "тактику" и "скил". Каждый играет как может или как хочет.
При этом он прекрасно знает, что даже имитируя, можно случайно победить из-за удачи/прокачки, а потому специально берет слабые Арты, Билд без удачи, бафы где юзает неизменно уклон в начале, то есть сводит все вероятности победить даже случайно к нулю.
Справедливости ради уклон кастуется только против стрелковых фракций - Рыц, вар-классик. Против ТЭ рейст сразу же кастанул кожу а потом замедлил ТЭ. С тактической точки зрения порядок кастов верный и против стрелков и против милишников.
Оправдывать - можно, но это просто означает что сливать в гильдии намеренно можно. Т.е. если меня пустили в заявку, я могу сознательно проигрывать в угоду прокачке, прямо как господин рейст (не важно, сливает он в пользу нотфуда или для себя). Если это так, я, как ждун с кучей времени, сам тоже займусь этими сливами прямо сейчас. Ой, ну то есть тестом билдов, конечно же, всяких нерандомных билдов в мин оа. И конечно, иногда могут коллеги отвлекать, семья, и так далее.
Правильно! Нужно реанимировать мертвый формат ПВП - дуэли. Если каждый перекач и статодрот начнёт надевать бомжешмот, не брать ранний ап и просто играть, а не превозмогать невозможное на мозговыносящих СВ или некрах - в дуэлях будет больше игроков, больше фана. Чему я буду только рад. И я с радостью буду бить таких "енотов" или как их там, потому что +1ГТ и 2к голды никогда не бывают лишними.
Кому нужнее прокачка - пусть ждёт завтра, другие будут качаться сейчас. ГВД - в некотором роде РПГ про прокачку, а как качать персонажа выбирает игрок. Кто-то качает по 0,1 очков гильдий но с большим выхлопом к 25БУ, а кто-то качает как все. Странно осуждать качальцев ГС на 1 звезду или помощников в охоте, потому что такие качальцы идеально разменивают опыт на очки гильдий. | Сейчас бы судить по моему знанию пвп по моему нынешнему персонажу) в голос)
Штраф нарушителю и тем, кто его покрывает | для Кающийся:
Надевай бомжефул и пошли в дуэль! Будешь мне ГТ качать и золото фармить!
Хотя, с твоей прокачкой и игрой, можешь во что угодно одеться. | для Anthrixall:
Это все было бы очень осмысленно, если бы политикой гвд не было бы осуждение намеренных сливов. То есть вы описываете - ок, но политика админов другая, и даже соглашаясь с вами, но учитывая нежелательность намеренных сливов, мы просто переводим тему с «наказать плохого человека» в «исправить баг с начислением слишком хорошего соотношения очков гт за поражения». Либо, админу следует публично отказаться и убрать из правил неспортивку, что тоже вариант.
В любом из этих случаев проблема рейста была бы решена, но на данный момент он игрок с 0% побед и 0% возможных побед исходя из его последних боев. Он сознательно сводит все свои шансы к нулю, сражаясь с соперниками, которые обгоняют его на двадцать и более статов (хотя Рейст мог этого избежать, что и является основным доказательством), занимаясь боями в гт неспортивно, то есть не увеличивая, а уменьшая свои шансы, хотя он имеет возможность их увеличить. К сожалению, статы объективный, а не субъективный параметр, это не тактики и стратегии на глаз - это прямой и сознательный вред самому себе, который нельзя назвать «тактикой», что и является неспортивкой. | для Нивинао:
Может быть рейсту стало скучно давить оппонентов статами, как на МТ (к МТ он относится полностью серьёзно), и он просто даёт шансы оппонентом. Может быть он просто захотел "равной" игры.
К чему я веду.
При правильной игре одна фракция обычно доминирует над другой. На 51МТ я сделал 2 крайне кривых хода и слил той фракции, которую должен был победить, и закономерно получил одно лишнее поражение. Мне положен штраф за такой слив?
Или я намеренно в МТ/ГТ играю неоптимальным билдом для фракции или даже треш-билдом (например, за СЭ без стрелков) - на 50МТ у меня стата за демонов и эльфов в районе 15/45. Мне положен штраф за неправильные перки, набор армии, может быть арты также были не оптимальные? С какого момента я начинаю "намеренно" сливать - с момента подбора неоптимального билда или с момента условного 10-го поражения подряд? Где эта граница или "фигня определяется на глаз"?
То есть вы описываете - ок, но политика админов другая, и даже соглашаясь с вами, но учитывая нежелательность намеренных сливов, мы просто переводим тему с «наказать плохого человека» в «исправить баг с начислением слишком хорошего соотношения очков гт за поражения». Либо, админу следует публично отказаться и убрать из правил неспортивку, что тоже вариант.
На самом деле давно пора внести пропорциональное количество опыта/умки/очков гильдий за победу или слив в ПВП. Тогда с точки зрения прокачки не будет выгодно ни побеждать, ни проигрывать - соотношение экспы/умки/+ГТ будет одинаково в зависимости от количества убитого мяса, только +2к голды победителю будут наградой. | С какого момента я начинаю "намеренно" сливать - с момента подбора неоптимального билда или с момента условного 10-го поражения подряд? Где эта граница или "фигня определяется на глаз"?
Как и в любой подобной проблематике, проблема таки определяется на глаз по отношению к тому, что называется "нормой". Часто - вообще суждением толпы, иногда - специально выбранным судьей (видимо, у нас так случай). Норма - это более менее "здравые" ходы, которые можно объяснить, которые с некоторой очевидностью ведут к победе; если игрок от них отклоняется, мы называем это ненормальным поведением и можем их ему простить, если это уложится в другую "норму" - например "нормально", что тебя отвлекла семья\работа прочее подобное, пару раз, или в одном бою из десяти. Если это происходит в половине боев из десяти, то это уже перестает быть нормой, потому что непонятно, зачем ты ходишь играть, зная, что тебя в половине боев отвлекают - мы просто перестаем понимать это, а потому уже не можем соотнести с нормой.
Вы давите на то, что можно было бы назвать аргументом от мудреца, т.е. приписываете Рейсту столь невероятные качества, что он как бы вне наших оценок - мы не способны понять его мотивов, условий и тд, но при этом они таки ведут к его благу, просто мы глупы. Это весьма и весьма возможно; но правила создаются не для того, чтобы правильно обходиться с мудрецами - это мудрецы должны уметь подстроиться под правила, раз они столь мудры. Если толпа не способна найти адекватных причин - это проблема мудреца, а не толпы, так как именно мудрец не может привести убедительных оснований своего странного поведения.
Про "равную" игру - глупость, - 20 статов это не равная игра, а избиение, что мы и видим, и если он мудрец-мазохист, то таковы не одобряются правилами (неспортивное поведение), т.е. это не соотносится с нормой.
С какого момента я начинаю "намеренно" сливать - с момента подбора неоптимального билда или с момента условного 10-го поражения подряд?
Несколько критериев. Абсолютно жесткий: вы берете меньше статов, чем можете (не других статов, т.е. размен удачи на атаку, а именно просто вместо 5 атаки 4, допустим, без компенсаций) - это можно приравнять к намеренному сливу сразу же, если у вас есть возможность (деньги) использовать 5 статов. Если нет - то нет, определяется по количеству имущества (циферок) на персонаже. Менее жесткий: очевидные ошибки. Т.е. выстрелить фул стеком снайперов по вражескому энту первым ходом, допустим. Если это ни к чему не привело (и вы сделали так несколько раз), и это ни к чему не приводит, сколько бы вы так не делали - это называется неспортивкой, потому что обычный человеческий разум не-мудреца тут ничего не способен понять. Т.е. если вы делаете абсолютно бессмысленные действия с точки зрения здравой устоявшейся нормы, которые при этом не эффективны, которые вы при этом не исправляете, то это и есть критерий неспортивки, чуть менее явный, чем первый.
На самом деле давно пора внести пропорциональное количество опыта/умки/очков гильдий за победу или слив в ПВП. Тогда с точки зрения прокачки не будет выгодно ни побеждать, ни проигрывать - соотношение экспы/умки/+ГТ будет одинаково в зависимости от количества убитого мяса, только +2к голды победителю будут наградой.
Это верно, но это вредно для донат системы проекта, а так я с вами согласен. | | А тему все не рассматривают. Нарушитель продолжает качать гт на сливах | Сливы дают лучшее соотношение очков гильдий к опыту, нежели победы. В дуэли это никому не мешает, пусть рейст качает свои циферки, вам то что до него?
Игрок забанен смотрителем Sfairat_ до 2021-11-16 21:34:29 // п.1 правил ПЗ | Сливы дают лучшее соотношение очков гильдий к опыту, нежели победы. В дуэли это никому не мешает, пусть рейст качает свои циферки, вам то что до него?
Правило, касающееся неспортивного поведения.
Если его убрать, то все нормально. | для Нивинао:
Несколько критериев. Абсолютно жесткий: вы берете меньше статов, чем можете (не других статов, т.е. размен удачи на атаку, а именно просто вместо 5 атаки 4, допустим, без компенсаций) - это можно приравнять к намеренному сливу сразу же, если у вас есть возможность (деньги) использовать 5 статов. Если нет - то нет, определяется по количеству имущества (циферок) на персонаже. Менее жесткий: очевидные ошибки. Т.е. выстрелить фул стеком снайперов по вражескому энту первым ходом, допустим. Если это ни к чему не привело (и вы сделали так несколько раз), и это ни к чему не приводит, сколько бы вы так не делали - это называется неспортивкой, потому что обычный человеческий разум не-мудреца тут ничего не способен понять. Т.е. если вы делаете абсолютно бессмысленные действия с точки зрения здравой устоявшейся нормы, которые при этом не эффективны, которые вы при этом не исправляете, то это и есть критерий неспортивки, чуть менее явный, чем первый.
Соответственно, любой билд отошедший от всеми принятого шаблона (перки/набор арсии/арты) становится неспортивкой. То есть если на моём БУ больший винрейт у ТЭ-атакера, то играть за ТЭ-хаос - неспортивка. Просто потому, что ТЭ-хаос статистически чаще проигрывает. А если мне неинтересно играть стандартными билдами, если мне нравится играть каким-нибудь трэшем с 10% шансом на победу?
Это как-то нелепо для игры. Нужен комментарий оф.лиц. Я не согласен с таким "правоприменением", если такое слово можно использовать в рамках игры.
3.16. Запрещено неспортивное поведение в боях.
Под неспортивным поведением в бою следует понимать такое поведение, которое не является логичным и рациональным для достижения главной цели - победы над соперником с минимальным уроном для себя и максимальным для соперника.
В том числе намеренное затягивание боя (ходы на последних секундах) с целью заставить игрока тратить времени на бой больше чем это необходимо.
3.16.1. Запрещены договорные бои.
Договорными считаются бои, в которых: одна из сторон намеренно проигрывает в результате любых причин, отличных от проблем с доступом к игре; бои "в поддавки", когда игрок намеренно подставляет свои отряды под удар, ведёт себя неадекватно с точки зрения игрока соответствующего уровня. Также запрещено подстрекательство к договорному бою.
Как я трактую неспортивку. Если герой-хаот/бафер/дебафер вместо каста магии бьёт рукой - это неспортивно. Если стрелок не стреляет - это неспортивно. Если же каст/выстрел/удар были - значит неспортивки не было. Также очевидно, что Рейст ни с кем не договаривался о намеренном сливе боя.
В данной теме на Рейста пытаются натянуть нарушение, как сову на глобус. Игрок формально выполнил все требования для вступления в ГТ и формально нормально играет (стрелок стреляет в приоритетную цель, баф/дебаф кастуется причем в правильном порядке и на целевые группы юнитов). То, что мы сейчас обсуждаем - это как бы мы повели себя в чужом бою на месте одного из игроков, что бы мы сделали на его месте.
Из той же оперы, например, я могу писать ПЗ на каждого ТЭ атакера или дефера 13-16БУ, который играет без перка "тактика", или с билдом от макс-ассасинов без максимизации дефа. Потому что без тактики средний ТЭ не выигрывает среднего игрока, а профит от яда ассасинов максимально проявляется с замакшенным дефом. Но ведь игроки играют без тактики, иногда выигрывают, иногда пробуют что-то другое. Также берут зачем-то ассасинов в любой билд.
К Рейсту привязались, потому что он "не оправдал чьи-то ожидания" (если он не оправдал ваши ожидания, то это ваши проблемы©).
На самом деле давно пора внести пропорциональное количество опыта/умки/очков гильдий за победу или слив в ПВП. Тогда с точки зрения прокачки не будет выгодно ни побеждать, ни проигрывать - соотношение экспы/умки/+ГТ будет одинаково в зависимости от количества убитого мяса, только +2к голды победителю будут наградой.
Это верно, но это вредно для донат системы проекта, а так я с вами согласен.
Спасибо за поддержку!
На мой взгляд - это единственный способ стимулировать побеждать без абуза прокачки. | Как я трактую неспортивку. Если герой-хаот/бафер/дебафер вместо каста магии бьёт рукой - это неспортивно. Если стрелок не стреляет - это неспортивно. Если же каст/выстрел/удар были - значит неспортивки не было. Также очевидно, что Рейст ни с кем не договаривался о намеренном сливе боя.
Про договор не очевидно, мы просто не знаем, а про то, что герой хаот\бафер и тд делает или не делает своего действия, ну представим ситуацию, что бафер накладывает баф на одно существо (единичку) - это спортивно?
Очевидно, что нет, т.е. есть некая норма эффективности, и в конечном счете любой странный билд оправдывается своей эффективностью, включая дефобилды тэ и тд. Там оправдание таково: атакер не побеждает билд Х, а дефер билд Х побеждает, хотя проигрывает всем остальным. Я тренирую дефера (играю им), чтобы побеждать билд Х, потому что они меня контрят\ищут\есть так или иначе шанс с ними встретиться.
В случае Рейста его билд вообще никого не побеждает и не может победить, что мы и видим по его протоколу. То есть условно, представьте себе ТЭ играющего через билд урона с руки героя (т.е. героем он хочет всех забить), и он говорит - все, что я делаю, бью героем с руки, в этом цель моего билда. Если этот билд никого не убивает - мы говорим, ТЭ, ты нас обманываешь, твоя цель какая-то другая, потому что ты никого не побеждаешь. И это и есть неспортивка.
Соответственно, любой билд отошедший от всеми принятого шаблона (перки/набор арсии/арты) становится неспортивкой.
В том случае, если он имеет 0 винрейт - да. Если человек не встречает того билда, который он своим бы контрил (и побеждал), то мы либо назовем его безумцом, либо обманщиком. Безумца от игры надо спасать блоком, обманщика - штрафом, раз уж у нас в правилах есть неспортивка.
Но я все еще обращаю на более явную неспортивку Рейста - он не берет статы. Он не пьет зелье фракции и не одевает артефакты, что является абсолютно безусловной неспортивкой, которую вообще невозможно никак оправдать. | Про договор не очевидно, мы просто не знаем, а про то, что герой хаот\бафер и тд делает или не делает своего действия, ну представим ситуацию, что бафер накладывает баф на одно существо (единичку) - это спортивно?
Если это последняя необбафанная единичка - то почему нет?
Очевидно, что нет, т.е. есть некая норма эффективности, и в конечном счете любой странный билд оправдывается своей эффективностью, включая дефобилды тэ и тд.
То есть мы приходим к тому, что неспортивно играть нестандартом. Неспортивно играть понравившемся тебе билдом, если он имеет низкую эффективность.
Но я все еще обращаю на более явную неспортивку Рейста - он не берет статы. Он не пьет зелье фракции и не одевает артефакты, что является абсолютно безусловной неспортивкой, которую вообще невозможно никак оправдать.
Арты, ЗФ - это условие "площадки". Если площадка ГТ допускает до 1х1 дуэлянта в обносках и без ЗФ - кто мы чтобы спорить с правилами площадки, т.е. выполнение условий вступления в заявку - это уже "спортивно". То, что Рейст почему-то не выигрывает - это просто наши неоправданные ожидания, мб он просто заболел и играет с температурой под 40 из инфекционного отделения больницы с сатурацией и с телефона. В таком случае хочется сказать ему "Большое спасибо!", что играет 1х1.
И я всё равно поддерживаю движение Рейста - бомжешмот без ЗФ в дуэлях (халява). Возможно, освещением данного события мы привлечем больше игроков в этот мёртвый вид боёв. | Если это последняя необбафанная единичка - то почему нет?
А если первая? Пример же создан опровергать просто ваше понимание, что успешно и делает, потому что не всегда любой баф бафера является адекватным критерием спортивного поведения.
То есть мы приходим к тому, что неспортивно играть нестандартом. Неспортивно играть понравившемся тебе билдом, если он имеет низкую эффективность.
Неспортивно играть тем, что не побеждает, да. Точно так же, как неспортивным назвали бы участие в спортивном забеге на 100 метров с участником, у которого к ноге привязана гиря 5 кг. Адекватные спортсмены просто бы отказались с ним участвовать в одном матче. Именно этот смысл несет в себе "неспортивное поведение"; и автор верно отмечает, что забеги с людьми, у которых на ногах гири, неадекватны.
То, что такового гиреносца в лице рейста пускают, означает лишь одно: администрация не учла\не знала, как могут абузить механики ГТ. В конечном счете, в иипе создаются темы мол ОА надо наоборот понижать, так как некоторые арты из маг фула даже при максимально эффективной сборке не соответствуют порогу ОА, приходится брать неэффективные. Но это проблема кривого баланса артефактов в игре, она не имеет отношение к спортивке; этим кривым балансом просто пользуются люди по типу Рейста.
И тут одно из двух: либо А) Администрация исправит ситуацию с кривым балансом артов, что очень сложно (иначе почему она этого не делает?, либо Б) Рейста и ему подобных надо наказывать за неспортивку и абуз механик (что является традиционной мерой действия администрации. Тема упирает на второй варинат, более традиционный и простой.
То, что вам кажется, что это теоретически тоже несет какую-то пользу, вторично. Есть тезис администрации в правилах - запрет на игру себе во вред. Есть объективные критерии - обеспеченный акк одевается в бомжешмотки, не пьет зелье гильдий и проч., ввиду чего проигрывает все подряд без шанса на победу. Т.е. у него нет вообще возможной "победы" в бою, он заранее входит в заявку в таких условиях, в которых он не может победить; он проигрывает до самого боя, да еще и в бою помогает себе проиграть наиболее быстрым способом.
Либо нужно править механику артов (и гт), либо штрафовать Рейста. Если не правится механика, и поскольку мы не знаем планов админов, мы можем аппелировать лишь к штрафу Рейста, который либо просто поддается, либо специально абузит непродуманность механики ОА. Других опций исправления этого нарушения именно у нас нет. | 1. Все требования ВХОДА в Гт соблюдены (уровень умения, фул не магический, под бафера)
2. Статы распределены корректно, с учетом игры от бафера.
2. В самих боях спец слива нет, ходы на победу, исходя из особенности фракции - масс баф/дебаф, поддавков не было.
3. Договоренностей с персонажами нет (пруфов нет). | Не расстановка войск, не является нарушением правил, спец сливом
Даже люди пишут, что надо сделать оповещение о начале боя, для удобства | | Читай пост 48. Ты специально сливаешь бои. | Рейст, ты не задумывался о том, что разрешив подобное непотребье
Даже не беря в расчет, что убивается полностью соревновательная стезя эло рейтинга в дуэлях, где каждый сможет нафармить на сливерах по 1000 эло рейтинга.
Прошаренные игроки начнут рестартить и качаться на сливах с 5 уровня, получая по 25 опыта на 0.3 очка ГТ ?
Прокачать пару тройку мультов для прокачки сливов основы на 5 уровне, это дело пары часов
И вот ты потратишь время на 2500 дуэлей, качая с 3 ГТ -> 4 ГТ на сливах, а игрок 5 уровня прокачает себе 8 ГТ к началу 7 уровня, и скажет тебе привет, когда апнется на 15 уровень с 45 статами (попутно докачав ГО на помощи в охоте, по типу того игрока из игры престолов с 30к боями на 8 уровне) + забустит 8 ГРЖ без опыта, ибо там есть один жуткий баг, который не фикстится и никогда не пофикстится
ПвП турниры - убили вводом ботов (аля ПТ) и вводом зелей уровняловки (аля МТ), осталось лишь смешанное поплавное, которое играбельно лишь для определенных замков с определенного уровня
ГЛ опасные усилили в 5 раз, тем самым оттолкнув от себя для дальнейшего участия в них
ТНВ - мертвая лажа с кучей багов, которые не фиксятся
Так вот теперь и ГТ 1х1 - станет местом сбора пессимистов, у которых нет желания играть в дуэли на ПОБЕДУ, полностью сведя на ноль старания тех, кто играл в них ДО этого честным образом.
Даже не понимая этого, но ты и те кто дефают тебя, убивают последнюю живую часть этой игры, делая её полностью мертвой. | | Хожу в дуэли согласно поста 134, народу практически нет, дуэли мертвы | | Пост 48 в ответ на твой пост 10 | Можно же решить просто поменяв соотношение в гт (и не только).
Победа БУ*Х опыта, БУ*Y умки и 1 гт.
Поражение БУ*Х*0.3 опыта, БУ*Y*0.3 умки и 0.3 гт.
Плюс чтобы независимо от фракции/Билда врага было все. При поражении независимо сколько убито, в конце концов это не охота.
Х, Y - коэффициенты, кто не понял.
Тоже самое надо сделать со звёздами в ГС.
Игрок забанен смотрителем Sfairat_ до 2021-11-16 21:34:52 // п.1 правил ПЗ |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
