Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|56|57|58|59|60|61|62|63|64|65|66|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для Fimmy:
Мои посты игноришь ?
Что конкретно я проигнорировал? номер поста | для Ctaag:
для Fimmy:
Мои посты игноришь ?
Что конкретно я проигнорировал? номер поста
вот
А теперь внимание вопрос! Они все были невиновны? Их всех расстрелляли?
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=572541&page=57#7453489
Но могу повторить. Я утверждаю, что Бухарин и 24 его подельника были невиновны в преступлениях, в которых их обвиняли. И их расстреляли. Всех.
Возражения будут ?
Повторить все 25 фамилий ?
Повторить обвинения ?
Будем разбиратся в чём они виноваты, а в чём нет ? | для Fimmy:
все они виновны, кричать что Бухарин не виновен все равно что утверждать,что Березовский или Ходорковский - белые и пушистые. | для Fimmy:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=572541&page=57#7453489
А это мне было адресовано? Странно.
На сколько я понимаю, пляска вокруг Бухарина имеет на данный момент следующее содержание: Бухарина расстрелляли по подложным обвинениям, но он был опасен, поэтом стрельнули правильно. Вопрос - чем он был опасен?
Вопрос этот следует адресовать тому, кто поддерживал бухаринскую линию разговора. Если очень хочется услышать моё мнение, то пожалуйста: если власть легитимизируется силой, то любой кто обладает достаточной для этого силой опасен. Грубо говоря, если Бухарина расстрелляли значит в нём видели опасность. Цена ошибки при окончательном дележе власти после силового захвата на столько высока, что выживают только конченные параноики. Исторических предостережений уйма; на вскидку: суллианцы прощают Гая Юлия и в итоге теряют власть и частично головы, Тайра Киёмори щадит несовершеннолетнего Минанмото и в итоге Тайра теряют власть и почти поголовно головы. | все они виновны, кричать что Бухарин не виновен все равно что утверждать,что Березовский или Ходорковский - белые и пушистые.
;) Можно ещё вспомнить чудесную фразу Г. Жиглова: "За бабами своими надо было следить". (не цитата, вольное изложение) | для Fimmy:
все они виновны, кричать что Бухарин не виновен все равно что утверждать,что Березовский или Ходорковский - белые и пушистые.
Ой, жуть не тоже самое.
Березовского и Ходорковского обвиняют не в заговоре, с целью свержения власти, не в "антидемократической агитации", не в создании "националистической" или "фашисткой" организации. Их обвиняют прежде всего в ФИНАНСОВЫХ МАХИНАЦИЯХ. Они в них незмаешаны ? Тебе ещё раз перечислить то, в чём обвиняют Бухарина ?
И потом, если даже сейчас могут "засудить" невиновного, это отнюдь не является доказательством того, что при Сталине судили/сажали/стреляли лишь только реально виновных. | для Fimmy:
Человек молчал когда так же расправились с его однопартийцами по надуманным обвинениям? Молчал.Значит виноват. | Бухарина расстрелляли по подложным обвинениям, но он был опасен, поэтом стрельнули правильно.
То есть, осудить невиновного человека, это с точки зрения последователей Сталина правильно ?
То что он был опасен - доказательства есть ? Не чисто эпимирические "был умным человеком", "старым партайным бонзой", "имел права на красный "престол" и т.д.; а конкретное чёткое и ясное преступление - как например измена родине, если он передавал важные сведения за границу, или убийство Кирова - если он, именно он конкретно в него стрелял, или хотя бы давал приказ стрелять.
И параллели с сегодняшим вряд ли у вас получатся. Вон, Ющенко опасен для Тимошенко ? Что ж она его не убила ? Или наоборот - почему Ющенко не убил Тимошенко ?
Грубо говоря, если Бухарина расстрелляли значит в нём видели опасность.
знаешь, это просто враньё. То есть все расстреляные и осуджденые при Сталине единственной своей виной имели причину "были опасны, либо могли быть опасны". С такой формулировкой не сравнится ни Ельцинский, ни Гитлеровский режим. | для Fimmy:
То есть, осудить невиновного человека, это с точки зрения последователей Сталина правильно ?
Невиновного в выдвинутых обвинениях. Далеко не всегда выдвинутые обвинения являются истинными. Кстати, более всего эта практика была распространена в западном обществе из-за внутрицеховой этики.
То что он был опасен - доказательства есть ?
А то, что его расстрелляли не доказательство? Или ты считаешь, что былых соратников убивают ради удовольствия? Даже Калигула имел обыкновение убивать ради удовольстви строго неугодных персонажей.
И параллели с сегодняшим вряд ли у вас получатся. Вон, Ющенко опасен для Тимошенко ? Что ж она его не убила ? Или наоборот - почему Ющенко не убил Тимошенко ?
Я привожу параллели с прошлым) После 2-й мировой убийства на вершине власти вышли из моды, теперь или сажают или в бане с голыми бабами фотографируют, или формируют у электората негативное отношение к опоненту. Обратно цена поражения и у Тимошенко и у Ющенко в разы ниже чем в начале 20-го века.
То есть все расстреляные и осуджденые при Сталине единственной своей виной имели причину "были опасны, либо могли быть опасны".
Как по твоему человек попадал в компетентные органы? Либо в ходе оперативной работы самих компетентных органов, либо по доносу. Доносы из воздуха не появляются, их люди пишут.
И ещё раз: я не утверждаю что все поголовно были виноваты (как раз противники Сталина утверждают что все поголовно были невинными ангелочками), какое-то количество невиновных гибнет при любых серьёзных потрясениях. Много людей пострадало просто из-за существовавшей системы анонимок. Но, извините меня, Сталин каждого заставлял анонимки писать? Или это всё из-за подлой природы человеческой. Кроме того, вошедшие во вкус апологеты красного террора не могли остановиться и именно Сталин их остановил, кого пулей, а кого резолюцией:"Уймись дурак!!". | для Fimmy:
То есть, осудить невиновного человека, это с точки зрения последователей Сталина правильно ?
вам напомнить по какой причине смогли Аль-Капоне посадить??? а ведб платил бы налоги и спокойно продолжал бы бандитствовать... | к посту 1208
безусловно, что среди репрессированных Сталинским режимом достаточно много тех, кто был лоялен власти.возможно, что таким был и Бухарин, а также возможно, что он готовил чтото занимательное(ох уж эти пламенные революционеры)).
в то время бытовал анекдот, что "для того, что бы избежать репрессий надо или не быть коммунистом или не быть евреем".
Сталин ликвидировал потенциально опасных фигур отождествляющих политическую силу.и действительно очень много(большинство) дел там сфабрикованных, но эта борьба за власть оправдана, тем, как правильно пишет самнит, что в той системе поступать поиному, было просто соразмерно суициду.
проблема действительно не в Сталине, а в отсутствии альтернативной практики управления тоталитарным государством.
кстати много кричащие об сталинистах-неадекватах антисталинисты сами далеко неадекватны тем, что сталинисты уже в постах написали достаточно много как о положительных, так и об отрицательных действиях Сталина(ибо расматривают всё в совокупности данных и лициприятных и нет),а антисталинисты "упёрлись" в свои стереотипы и нехотят упорно видеть ничего кроме плохого. | | Только ты почему то часами сидишь постишь и проклинаешь Сталина ну, zanozich-а понять как раз можно..его родственники пострадали в результате репрессий (с его слов)..так что тут всё вполне закономерно. | для Евклид:
не у него одного. | вам напомнить по какой причине смогли Аль-Капоне посадить??? а ведб платил бы налоги и спокойно продолжал бы бандитствовать...
А он был соратником Рузвельта ? неподходящий, опять таки пример... на Капоне числились десятки (!) убийств, десятки грабежей, сотни случаев воровства и хулиганства. Доказать ничего не смогли. Да. Тогда, насколько я помню, его посадили за неуплату налогов. Он налоги платил ? Нет. Значит, посадили таки справедливо ? Или я чего то незнаю...
"Налоговая декларация:
100 000 за ограбление банка,
50 000 вымогательство за кражу жены известного бизнесмена,
50 000 за убийство..."
Ога ! Появилось такое понятие "отмывание денег". С криминала нельзя заплатить налоги. | для Fimmy:
сажали за то что могли приписать, так и с бухариным - повесили то что было легче, + за сто посадить наверняка было,но 1- тогда за ним могли под пулю пойти те,кто Сталину еще нужен;2- доказывать долго и муторно и т.д. | Только ты почему то часами сидишь постишь и проклинаешь Сталина
это называется победил бы Троцкий или Каменев, сидели бы их проклинали | для LrKrennon:
а антисталинисты "упёрлись" в свои стереотипы и нехотят упорно видеть ничего кроме плохого
Попрошу список хороших дел Сталина. Коротенько. | Теперь я понял откуда берутся несуществующие миллионы численность населения СССР в 1982г. 215 млн.чел. и потом я же указал с учетом потерянных территорий примерную убыль населения в ходе гражданской войны.
Смысл того поста в том, что, несмотря на репрессии, положительная динамика прироста сохраняется, а значит, есть позитивный социальный настрой. Люди хотят жить хотят лучшего будущего для своих детей. То есть те 2 ну пусть 3 млн. чел., брошенных в жерло репрессий (погибших) пострадавших было больше (как пример с Украины многих переселяли с Сибирь, но таким образом шло освоение неосвоенного географического пространства), сыграли свою позитивную роль в развитии цивилизации. Ибо стройки, рост экономического благосостояния (пусть уровень жизни в 1.5 раз ниже, чем в царской России, но кто об этом помнил тогда), научные достижения, инновации (трактор в деревни это сродни чуду), пропаганда, все это порождало в людях ощущение действительно светлого будущего. Что давало в целом динамичное социальное развитие (рожать детей, улучшать свой быт, не сидеть без дела), от безделья начинается апатия и как следствие стагнация. А для того, чтоб заложить эту позитивную динамику, нужно было начать активное строительство, чтоб города менялись на глазах, а в деревню шла новая техника, а в условиях, когда у вас денег нет, приходится прибегать к не экономическому принуждению. И тут на этапе экстенсивного развития подневольный труд дает результаты, но после этого наступает момент интенсификации и вот тут необходима частная инициатива, такие предпосылки созрели в СССР к 1950 г., но политическая элита на это не пошла как следствие этого экономический застой и следом стагнация общества (Брежнев).
Самое страшное, что мы это уже проходили.
Сейчас тоже самое, отсутствие существенных сдвигов в экономике приводит к общественной стагнации, как следствие социальная апатия - эндогенный психоз (не желание жить), это выражается в нежелании рожать детей (у них нет будущего), уходе от проблем в себя (личностная апатия), по средствам алкоголя, стимуляторов, виртуальной жизни. Или же желанием взять от жизни все и сразу - эпикурейство (пир во время чумы), максимум удовольствия здесь и сейчас. Преобладание крайнего индивидуализма. Вот и сокращение населения, а задача правителя (как мудрого отца (это китайцы придумали)), воспитывать и обеспечить лучшее будущее своим детям, ибо каждый продолжает себя с своих детях, так и цивилизация.
А итог этого всего, если сейчас не использовать нефтедоллары для развития экономики (в 70-е система их уже проела и сейчас проедает) дальше для выживания системы придется возрождать старые методы (то есть возрождение системы в чистом виде без купюр, без психушек и заказных убийств). Или мы повторяем судьбу Римлян (латинский мертвый язык), Византийцев. Там такие же симптомы.
А итог даже те, кто погиб в горниле репрессий служили делу возрождения цивилизации выходу из кризиса (революции и гражданской), то есть их смерть была не напрасной (им понятно от этого не легче), но мы должны отдать должное тем, кто прошел через это. Уважать их память и дело, а не кричать они послушное мясо, которым вертел как хотел сопливый недоносок.
Были ли другие пути выхода из кризиса, тут нужно просчитывать на данном этапе я других вариантов не вижу. | | По поводу Бухарина инерция внутрипартийной борьбы добивание конкурентов вы думаете, он бы выжил при Троцком, я лично сомневаюсь. Закон прост загнанных лошадей пристреливают, и не Сталин это придумал, установление личной власти, где бы оно не происходило, не терпит даже нерешительных конкурентов. | для самнит: Сейчас тоже самое, отсутствие существенных сдвигов в экономике приводит к общественной стагнации, как следствие социальная апатия - эндогенный психоз (не желание жить), это выражается в нежелании рожать детей (у них нет будущего), уходе от проблем в себя (личностная апатия), по средствам алкоголя, стимуляторов, виртуальной жизни. Или же желанием взять от жизни все и сразу - эпикурейство (пир во время чумы), максимум удовольствия здесь и сейчас. Преобладание крайнего индивидуализма.
сюда можно добавить бурное развитие крайнего национализма,обвинение других наций (стран,соц.слоев и т.д.) во всех грехах,подмену путем различных методов национальной идеи,пересмотр истории,поиск внешнего врага - все признаки больного,неустойчивого общества,которым различными способами пытаются манипулировать. |
<<|<|56|57|58|59|60|61|62|63|64|65|66|>|>>К списку тем
|
