| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Поэт Алексей Федорович Мерзляков
был и оригинальным мыслителем. Например, он утверждал, что действительная сила красноречия заключается не в уме оратора, не в логике, знаниях или даре слова, а
"единственно в собственном неколебимом убеждении того, в чем других убедить желаешь. Не знай ничего, имей какой хочешь орган и выговор, но будь проникнут своим предметом, и тогда будешь иметь успех, иначе со всеми твоими качествами ты останешься только простым школьным ритором".
Мерзляков и литератор
Одному начинающему литератору, который собирался писать поэму, Мерзляков посоветовал:
"Метишь в Хераскова, любезный!? Лучше напиши хорошую песню: скорее доплетешься до бессмертия".
Вообще, он утверждал,
"что страсть к большим литературным трудам - несомненный признак мелкого таланта, точно так же, как и страсть к необдуманным колоссальным предприятиям - резкий признак мелкой души: то и другое доказывает только неясное сознание своей цели и заблуждение самолюбия".
Актриса Дальберг
умела очень ловко вертеть своими поклонниками и покровителями. Всю столицу обошла история, когда она заставляла своего покровителя X платить за подарки, которые ей делал покровитель Y; а покровитель Y в свою очередь давал деньги на содержание ее покровителя Z. И это была не единичная такая проделка известной актрисы.
Скромная просьба
К одному сенатору обратилась одна богатая вдова из провинции, которая добивалась какого-нибудь почетного звания, для того чтобы открыть роскошный дом и "покормить Петербург". Сенатор спросил ее, какого именно звания она желает? Вдова скромно отвечала:
"Да мне хочется быть при дворе, например, хоть бы фрейлиною".
Сенатор озадаченно переспросил:
"Фрейлиною?"
Но тут же проявил верх дипломатичности:
"Впрочем, на милость образца нет!" |
Приветствую любителей истории!
Интересуют ваше мнение по такому вопросу: что бы было если бы Россия не продала Аляску США? Какие перспективы у Аляски под российским под подданством?
Опциально: возможно ли присоединение части или всей Калифорнии в России?
Теоретически такие предпосылки были. |
для AlkisTer:
А причем тут история? Россия посчитала колонизацию Аляски ненужной. И не собиралась туда инвестировать, в отличии от США. Даже колонизация Сибири шла через одно место, а вы об Аляске вспоминаете. |
Как причём история?
Это самая что ни есть история, в людях и событиях, так или иначе приведших к потери Российской Империи западного побережья Северной Америки, если считать что фактически до Сан-Франциско побережье было русским. |
для AlkisTer:
История не знает сослагательного наклонения. По объективным причинам Россия не собиралась колониализировать Аляску. Эти земли считались бесперспективными. |
для Almarih:
И зачем так грубо говорить? Мы как бы находимся на форуме развлекательной игры, которая уж точно не имеет отношение к реальности.
И чем вам не нравится альтернативная история? Меня действительно интересуют вопрос, что бы изменилось в случае не продажи Аляски и если вы ничего толком сказать не можете, молчите. |
для AlkisTer:
Тогда ты, наверно, в ошибочном топике) |
для AlkisTer:
что бы было если бы Россия не продала Аляску США?
без вариантов потеряла бы в 18-м.
У Советов не было флота помешать отделению в самостоятельное государственное образование. |
для Almarih:
История не знает сослагательного наклонения.
А причем тут сослагательное наклонение?
Русская колонизация Америки - это та самая страница из настоящей истории мира.
И тема как раз для обсуждения данного вопроса подходит.
По объективным причинам Россия не собиралась колониализировать Аляску
Не верно.
По объективным причинам русские не только собирались колонизовать Аляску и Калифорнию, но и реально 100 лет этим и занимались.
Причем достигли больших успехов.
Эти земли считались бесперспективными
Снова не верно.
Эти земли считались такими же перспективными, как и север Сибири.
Советую ознакомится с соответствующей литературой, а для начала можно с моим постом 11890 в этой теме, обратив внимание на даты. |
для Xmm:
без вариантов потеряла бы в 18-м.
Потеряла бы даже раньше.
Причем Аляску захватила бы Англия.
Другой вопрос, удержала бы сама Англия Аляску, но по отношении к нам это не принципиально.
А все не в желании или нежелании правительства, а в отдаленности и в отсутствии коммуникаций. |
Аляска, открытая для Старого Света в 1732 году русской экспедицией под руководством М. С. Гвоздева и И. Фёдорова, была владением России в Северной Америке. Сперва она осваивалась не государством, а частными лицами, но, начиная с 1799, — специально учреждённой монополией — Русско-американской компанией (РАК).
Площадь проданной территории составляла 586 412 квадратных миль (1 518 800²) и была практически необжита — по оценке самой РАК, на момент продажи население всей русской Аляски и Алеутских островов составляло около 2500 русских и примерно до 60 000 индейцев и эскимосов. В начале XIX века Аляска приносила доходы за счёт торговли пушниной, однако к середине века стало представляться, что расходы на содержание и защиту этой отдалённой и уязвимой, с геополитической точки зрения, территории будут перевешивать потенциальную прибыль.
Первым вопрос о продаже Аляски США перед русским правительством поднял генерал-губернатор Восточной Сибири граф Н. Н. Муравьев-Амурский в 1853 году, указывая, что это, по его мнению, является неизбежным, и в то же время позволит укрепить позиции России на азиатском побережье Тихого океана перед лицом нарастающего проникновения Британской империи.
Офигеть успехи. Аж 2000 колонистов) А рядом у нас Канада и британцы. И защищать такие огромные владения некем. |
для Xmm:
Тогда два других вопроса:
1. Если Россия активно колонизировала Америку, значит морская активность в тихом океана в разы выше, соответственно дальневосточный ВМФ почти наверника был сильнее. Помогло бы это в Русско-Японскую?
2. Допустим в ходе революции она оделилась? Одна или с вместе Дальним Востоком? |
Причем Аляску захватила бы Англия.
Этого опасались, однако после Крымской войны РИ с Англией не воевала. И из-за крайне отдалённых земель Северной Америки вряд ли бы начали войну. |
для AlkisTer:
Если Россия активно колонизировала Америку
откуда такая предпосылка?
Одна или с вместе Дальним Востоком?
как мы знаем Дальнему востоку отделиться большевики не позволили. Не вижу причин почему наличие Русской Аляски должно это было поменять. |
Этого опасались, однако после Крымской войны РИ с Англией не воевала. И из-за крайне отдалённых земель Северной Америки вряд ли бы начали войну.
А зачем война? Англичане приходят и забирают. 2000 колонистов английской экспансии ну никак не помешают. И флот английский получше русского будет. Русским для поддержки Аляски надо переправлять войска через тысячи км, а у англичан все под боком. |
для Almarih:
Офигеть успехи. Аж 2000 колонистов)
Вообще то офигеть.
Во всей прибрежной полосе Сибири от Урала до Чукотки тогда было только одно постоянное русское поселение с 50 жителями.
Так что Аляска была весьма обжита.
Аляска, открытая для Старого Света в 1732 году русской экспедицией под руководством М. С. Гвоздева и И. Фёдорова,
Первыми русскими, которые со стороны Сибири открыли Аляску (Америку), была экспедиция Семена Дежнева в 1648 году.
Существует предположение, что было основано первое нежизнеспособное поселение Кынговей.
О Калифорнии.
Решение о создании крепости и русского поселения в Калифорнии принял А. А. Баранов.
Весной 1812 года Кусков с 25 русскими колонистами и 90 алеутами основал укреплённое поселение, названное 30 августа (11 сентября) Росс.
К 1836 население Форт-Росс возросло до 260 человек. |
для Almarih:
А зачем война? Англичане приходят и забирают.
А не обломились бы?
Помнится пытались в 1854 году прийти и Петропавловск-Камчатский у России взять, да как-то боком вышло.
У совместной англо-французской эскадры ничего не вышло.
А население Камчатки тогда было такое же как и на Аляске. |
Интересуют ваше мнение по такому вопросу: что бы было если бы Россия не продала Аляску США?
А ничего, коланов перебили, че еще там делать, не знали.
Это потом ушлые пиндосы найдут там золото и нефть. |
откуда такая предпосылка?
Если бы РАК не успела продать Форт Росс американцам до начала золотой лихорадки, перспективы русской Калифорнии были бы радужнее.
для Almarih: До Клондайка и разведки прочих богатств Аляски, это была холодная, негостеприимная (индейцы были отнюдь не мирные) земля. Англии, так же как и России Аляска бесперспективной. Да и ПРОСТО ПРИХОДИТЬ на территорию Российской Империи было всегда чревато, как минимум международным скандалом, как максимумом развал нарождающейся Антанты с неизвестными результатами. |
развал нарождающейся Антанты
Антанта в 1867 году? В это время еще Германской Империи не существовало) |
