| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Геральт:
Американцы пришли на всё готовенькое, подготовленное Барановым и другими руководителями Русско-Американской Компании. Русские в своё время провели много экспедиций геологических и не только, часто трагичных от враждебных действих колошей(индейцев). После продажи Аляски все архивы РАК достались американцам, соответственно геологические отчёты тоже. |
Антанта в 1867 году? В это время еще Германской Империи не существовало)
То есть если бы РИ не продала Аляску именно в 1867 году, то в тот же год Англия её бы захватила? До войны 1877-78гг. особых трений между Англии и России не было. Да и воевать с РИ Англия ОДНА никогда бы не решилась, на море хороши в суши плохи, история крымской войны в помощь. А Франция была в полной ж* после войны с Пруссией. |
Да и воевать с РИ Англия ОДНА никогда бы не решилась, на море хороши в суши плохи, история крымской войны в помощь.
В суши плохи оказались как раз русские. Крымская война показала, что Россия серьезно отстала от европейских держав. Техническая отсталость армии плюс бездарный генерал - это же ппц.
Трения между Россией и Англией в Америке были всегда. Конкуренция же. Ты не смешивай европейскую политику и в других частях мира. Англия с Россией и в Средней Азии конкурировали серьезно. |
для Almarih:
в 1867 году? В это время еще Германской Империи не существовало
Это только формально.
Объединение Германии традиционно рассматривают как политический процесс на протяжении 1864—1870 годов, в ходе которого Пруссия провела ряд военных кампаний против Дании, Австрии и Франции.
Именно с 1864 года.
А вот формальной датой объединения Германии считается 18 января 1871 года, когда после провозглашения Германской империи прусский король Вильгельм I принял присягу в качестве германского императора.
Так что, рассматривая обобщенно, видно, что французы и англичане имели в середине Х1Х века достаточно устойчивые дружеские отношения.
Частным примером является Крымская война 1853—1856 — война между Российской империей и коалицией в составе Британской, Французской, Османской империй и Сардинского королевства.
В рамках которой и была попытка захвата Петропавловска-Камчатского.
Отсюда просматривается, что Ваш оппонент - AlkisTer, не так уж и неправ. |
для Almarih:
В суши плохи оказались как раз русские. Крымская война показала, что Россия серьезно отстала от европейских держав. Техническая отсталость армии плюс бездарный генерал - это же ппц.
Трения между Россией и Англией в Америке были всегда. Конкуренция же. Ты не смешивай европейскую политику и в других частях мира. Англия с Россией и в Средней Азии конкурировали серьезно.
Англичане при Балаклаве и штурме Петропавлоска-камчатского показали как они могут воевать БЕЗ французов. Отсталость в тех краях была отнюдь не критичной.
Трения одно дело, война другое. Ещё раз говорю, политически Англия могла давит на Россию, сухопутной армией - кишка тонка. И одно дело, когда РИ приближается к Жемчужина Британской Короны, другое когда на кой-то черт понадобились глухие земля Америки принадлежащие к тому же русским:) |
А вот формальной датой объединения Германии считается 18 января 1871 года, когда после провозглашения Германской империи прусский король Вильгельм I принял присягу в качестве германского императора.
Больше читать надо. Это не формальная дата, а именно дата объединения Германии. Бисмарку стоило больших усилий уговорить южногерманских князей и королей вступить в одно общее государство и оторвать их от Великогерманского варианта объединения - с Австрией. |
другое когда на кой-то черт понадобились глухие земля Америки принадлежащие к тому же русским
Вот и русские так думали и продали эти никчемные земли за хорошие бабки США. Причем в Америке правительство попало под шквал критики, ибо никто не понимал нафига им понадобился этот хлам.
Кстати англичанам Аляска вполне была полезна - у них не стоял вопрос оторванности этих земель - Канада прямо на границе. Ну а уж колонизировать англичане умели. |
для Almarih:
Это не формальная дата, а именно дата объединения
а в чем разница между 2-мя понятиями?
Дата закрепленная документально и является формальной. |
Больше читать надо. Это не формальная дата, а именно дата объединения Германии. Бисмарку стоило больших усилий уговорить южногерманских князей и королей вступить в одно общее государство и оторвать их от Великогерманского варианта объединения - с Австрией.
Скорее успешная война окончательно поставила точку в вопросе, кто в Германии главный. Бисмарку же надо был внешний враг(франция) чтобы сплотить всех немцев. |
для Xmm:
Разница в том, что окончательный союз оформился в конце 1870 года. Победа в войне дала последний толчок к объединению в 1871. До войны южногерманские государства на Малогерманское решение объединения готовы не были. |
Вот и русские так думали и продали эти никчемные земли за хорошие бабки США. Причем в Америке правительство попало под шквал критики, ибо никто не понимал нафига им понадобился этот хлам.
Кстати англичанам Аляска вполне была полезна - у них не стоял вопрос оторванности этих земель - Канада прямо на границе. Ну а уж колонизировать англичане умели.
ВОТ! Англичане тоже думали, что Аляска бесполезна и воевать за неё они не стали бы.
Значит продажа Аляски РИ в то время была просто ошибкой, вне зависимости от результатов революции. |
для Almarih:
окончательный союз оформился в конце 1870 года
вы меня запутали,
то есть фактически объединение произошло в 1870, а формально в 1871?
или наоборот? |
Разница в том, что окончательный союз оформился в конце 1870 года. Победа в войне дала последний толчок к объединению в 1871. До войны южногерманские государства на Малогерманское решение объединения готовы не были.
И что от этого меняется? Даже если бы не было Франко-Прусской войны, Германия всё равно бы объединилась, может на пару лет позже и не так пафосно в Версале :) |
для Xmm:
фактически в 1871.
для AlkisTer:
И без южногерманских стран. По-твоему Бисмарк случайно запустил войну? Ему нужна была война, чтобы Германию объединить. |
для Almarih:
объединил бы, только возможно не в 1871 году. Бисмарк был великим человеком, жалко что не русским поданным... |
для Almarih:
фактически в 1871.
а формально в каком? спор то за формальную дату зашел.
Вики дает дату 18 января 1871 года, там неправда написана? |
для AlkisTer:
Еще бы ему не быть великим, если он еще в революцию понял, что Германии необходимо объединение. |
для Xmm:
Объединение Германии шло с конце 40х гг 19 века. Фактически оно закончилось 18 января 1871 года провозглашением Второго Рейха. До Австро-Прусской войны Австрия пыталась собрать германские государства вокруг себя, однако проиграв Австро-Венгрия осталось у разбитого корыта и уже врядли смогло бы собрать германские государства.
для Almarih:
Кстати что-то вы про Аляску замолчали? Зачем нужна была она Англии? |
для AlkisTer:
Фактически оно закончилось 18 января 1871 года
под фактическим вы понимаете именно формальное объединение? или формально дата объединения другая?
на мой взгляд при объединении государства из нескольких можно уверенно называть именно формальную дату, а фактически она может быть раньше или позже, когда заканчиваются национальные антиглобализационные процессы в поглощаемых странах. |
для Xmm:
Фактическое формальное подписание договора. Хотя и до этого войска германских государств дрались вместе с прусскими, правительства были в союзе ит.д. Но одним государством они стали в Версале, до этого было Северо-германским Союзом. |
