| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Almarih:
Вопрос главенства не влиял на объединение всех германских стран в одну. Южные германцы первоначально не собирались входить в Империю на правах подчиненных Пруссии регионов. Их устраивал простой союз.
Изначально ошибочно считать, что немецкие княжества, независимо от размера территории и населения, могли решать, входить им в состав Империи или нет. Тут вопрос изначально стоял только в том, в какую Империю им входить - в Прусскую или Австрийскую. И победа Пруссии над Австрией решила этот вопрос. |
Изначально ошибочно считать, что немецкие княжества, независимо от размера территории и населения, могли решать, входить им в состав Империи или нет.
Кто сказал? Не надо недооценивать традиционный немецкий федерализм. |
для Almarih:
Кто сказал? Не надо недооценивать традиционный немецкий федерализм.
К тому моменту немецкие государства уже не могли оставаться в состоянии раздробленности, развитие промышленности и торговли требовало объединения немецкой нации в единое государство для создание конкурентной экономики по отношению к другим европейским странам. Если уж немцы по вашему так стремились к федерализму, то Германия неизбежно должна была рассыпаться на ряд мелких княжеств после поражения в Первой Мировой Войне, но этого не произошло. |
для AndreBlood:
Для таких целей есть таможенные союзы, введение общей валюты и конфедерация.
Ты просто упрощаешь внутринемецкие отношения до простых политических и экономических. Там все сложнее. Все эти королевства были сотни лет независимыми и не желали вот так сразу отдаться Пруссии. Южные государства до конца стремились сохранить свою независимость, желая при этой быть частью германского общества. Они не доверяли Пруссии. Бисмарку было необходимо их убедить в том, что пришло время стать единым государством.
Если уж немцы по вашему так стремились к федерализму, то Германия неизбежно должна была рассыпаться на ряд мелких княжеств после поражения в Первой Мировой Войне, но этого не произошло.
Совершенно необязательно. 40 лет совместной жизни сплотили немцев. Тем не менее элементы самостоятельности до сих пор достаточно сильны даже в современной Германии. |
для AlkisTer:
AndreBlood достаточно ёмко ответил
не спорю, но не на заданный мной вопрос.
вы можете сами ответить когда формально произошло объединение Германии?
в 1871, может ранее, может позднее?
когда фактически произошло объединение - писать не надо, этот вопрос разжевали подробно. |
для Almarih:
Для таких целей есть таможенные союзы, введение общей валюты и конфедерация.
Это слишком сложно и трудоемко, да и не факт, что приведет к объединению экономических потенциалов в единое целое (за примером далеко ходить не надо, Евросоюз у всех на виду). Куда проще создать единое государство с единой властью и единым экономическим пространством, да и намного эффективнее единое образование а не конфедеративное сообщество. |
Куда проще создать единое государство с единой властью и единым экономическим пространством, да и намного эффективнее единое образование а не конфедеративное сообщество.
Проще. Но не все готовы отдать независимость за экономические плюсы. Для Баварии и др. на тот момент это был важный аспект. |
| Привет всем. Вот у меня такой к вам вопрос, знатоки истории. Сегодня в садике учитель спросил по какой причине Россия не оказала помощи Грузии ( там был какой то договор то ли трактат по которому россия обязывалась помогать грузии) во время похода Каджара на Тифлис в 1795 году? В интернете про это нет инфы. То есть то что не оказала помощи есть, с по какой причине - нет. Ну я подумал может у России тогда были свои проблемы, война там с османами , или вот еще бородино вспомнил, может уже тогда у росси были стычки с францией... Ну я вообщем не знаю, прошу помоч. |
для Этнограф:
А разве в 1795 году у России были возможности перекинуть в Грузию большой контингент? Русские еще не настолько глубоко вошли в Кавказ, чтобы были надежные коммуникации, снабжение и т.д. |
для Almarih:
Проще. Но не все готовы отдать независимость за экономические плюсы. Для Баварии и др. на тот момент это был важный аспект.
Почему же они спокойно отказались от своей независимости в 1871 г.? Ведь если она им была так дорога, то следовало искать себе еще не побежденных Пруссией союзников, Великобританию или Россию, а не радостно соглашаться на объединение. Победа над Францией позволяла Пруссии объединить германские княжества в единое государство, но отнюдь не побуждала последние объединятся с ней добровольно, без борьбы. Однако борьбы не было, почему? |
Однако борьбы не было, почему?
Потому что национальный подъем, обещания Бисмарка, денежные компенсации и так далее. Бисмарк пообещал "Сказочному королю" солидные суммы за то, что тот предложит Вильгельму принять титул императора. И все это на фоне выигранной войны. |
для Этнограф:
по какой причине Россия не оказала помощи Грузииво время похода Каджара на Тифлис в 1795 году?
Предполагаю, что на это повлиял ряд причин. Во-первых, Екатерина 2 была к тому моменту в преклонном возрасте, 66 лет все таки, что не могло не сказаться на качестве управления государством, к тому же ей оставалось жить всего 1 год, следовательно перед этим она вполне могла болеть, что так же снижало эффективность власти. Во-вторых, как правильно отметил Almarih, российское военное присутствие в тот момент было незначительным, эффективной помощи наличные на Закавказье силы оказать не могли, рапорты же Гудовича о необходимости отправки пополнения вовремя исполнены не были.
Определенную роль оказали и бюрократические препоны на пути этих рапортов к императрице. После разграбления Тифлиса российское правительство спохватилось и довольно быстро сформировало войско под началом Зубова, которое оттеснило иранцев назад в Иран и разбило там иранское войско. |
для Almarih:
Потому что национальный подъем, обещания Бисмарка, денежные компенсации и так далее.
Все же не убедили. Позвольте мне остаться при своем мнении, а я не буду больше препятствовать Вам в продвижении Вашего. Всем спокойной ночи. |
для AndreBlood:
Ну дело твое. Все равно это во-первых всего-лишь предположения, во-вторых у Германии был Бисмарк. А гений Бисмарка отрицать невозможно. |
Потому что национальный подъем, обещания Бисмарка, денежные компенсации и так далее. Бисмарк пообещал "Сказочному королю" солидные суммы за то, что тот предложит Вильгельму принять титул императора. И все это на фоне выигранной войны.
А причём тут тогда Франко-Прусская война, если Бисмарк присоединил Юг обещаниями и деньгами? |
| Бгг, а что могли "южногерманские княжества" противопоставить военной машине Пруссии, которая веками воевала на равных с великими державами? |
для AlkisTer:
Общий враг. Да и такие войны положительно действуют на вопросы объединения. Они сплачивают. |
Бгг, а что могли "южногерманские княжества" противопоставить военной машине Пруссии, которая веками воевала на равных с великими державами?
Они могли кинуться за помощью к Австрии и Франции. Цель Бисмарка - было объединение с южными королевствами, а не аннексия. |
Они могли кинуться за помощью к Австрии и Франции. Цель Бисмарка - было объединение с южными королевствами, а не аннексия.
И Австрию, и Францию пруссаки драли в хвост и гриву. |
для AlexMrakR:
А вслед за южными германскими государствами побегут все остальные, потому что они соглашались на союз, а не на аннексию.
Бисмарк прекрасно понимал, что силой оружия он всех к Пруссии не прикрепит. Поэтому и действовал дипломатией, уговорами и хитростью. |
