Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|57|58|59|60|61|62|63|64|65|66|67|>|>>
| Автор | Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России |
|---|
для CBAP:
Застрелитесь, легче станет. Вы имеете физическое образование? | для AndreBlood:
Немного не поняли друг друга. Я не имел в виду победы на поле боя,управление войсками и т.д.
Кто собрал армии... т.е. организатора побед.
А на поле боя побеждает воевода.А организатором побед может быть достопочтенный старец,который и меч не поднимет. | Святой палач Руси
Почти утратив реальные черты, образ Александра Невского превратился в своего рода историко-патриотическую икону.
Историков, пытавшихся показать все стороны его деятельности, включая неблаговидные, никто не желал слушать.
Однако, создавая кумиров, люди со временем испытывают острую потребность их разрушать.
По мере преодоления доверчивого идолопоклонства как формы усвоения исторических знаний все чаще будут появляться желающие «развенчать» Александра Невского. Приведем высказывания некоторых из них.
«Есть такой сатана русской истории — Александр Невский. У него была цель — княжить во Владимире, и ради шкурных интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом — предав брата».
М.Горелик «Огонек» | для Lizun:
А, Вы имеете в виду лидера-администратора.
Да, Донской был этим лидером. Но в отличии от своего предка Ивана Калиты, который не только был гениальным администратором, но и неплохим полководцем, Донской на гения в политике и шпионаже не тянул. | Принять корону от папы, как все европейские государи, Александр Невский считал для себя позором
Русь никогда не была, не является и, надеюсь, не станет "европейским" государством. Как, впрочем, к огорчению всяких ордынцев, и "восточным" также. Русь - уникальное образование, где переплетаются черты эллинской демократии и либеральности, восточного трудолюбия и гостеприимства, северной стойкости и ярости, и западной предприимчивости и практичности. От всех необходимо брать только лучшее. Очень жаль, что эксперимент с Совеццким союзом завершился так поздно (когда он уже _полностью_ исчерпал свой ресурс) и вылился в то, что мы имеем на сегодняшний день, но не надо загонять славян в систему двоичного выбора, когда необходимо выбирать между западом и востоком. На самом деле нет нужды ничего выбирать, этому народу нужно самому творить свою судьбу и вектор развития, на зависть и восхищение остальным.
К счастью историки так не считают.
И находятся истинные пророки типа Гумилева, которые на скупых строчках летописей воздвигают теории немыслимой глубины и верности.
На секундочку, Гумилёв крайне одобрительно оценивает действия А.Невского... | «Можно ли считать великим национальным героем татарского прихвостня, капитулянта и коллаборанта по имени Александр?..
Человека, который своими руками насаждал иноземное господство, призывал на собственных братьев монгольские рати (главным русским князем его поставила именно Неврюева рать, науськанная им на старшего брата Андрея)… побратался с Сартаком Батыевичем, а потом подписал с Берке все условия вассальности и данничества… После чего не стеснялся водить свои дружины против несогласного с этим русского населения.
Культы Сталина и Ленина «разоблачили», причем настолько успешно и убедительно, что шансов на их возрождение нет.
Культа из Петра I не получается. Слишком много о нем известно такого, что святоподобная фигура не складывается.
Остается один Александр Ярославич из рода Рюриковичей по прозвищу Невский. Интерес к нему никогда не угасал, но в последние годы он приобрел черты, почти не уступающие формам прославления Иосифа Виссарионовича.
Точно также игнорируются факты, противоречия и вещи совершенно очевидные, но не укладывающиеся в общепринятую схему. Относится это к разряду общественных патологий.
Николай Журавлев, Интернет-журнал «Арба» | т.е. вся тема превратилась из выяснения было ли иго?
в обсуждение личности А.Невского и Д.Донского.
Э. ссылки не даёт - просто собирает сплетни и слухи.
наверное врёт, как всегда? | для Эмплада:
Я запутался. Гумилёв - таки пророк, или еретик? | для AndreBlood:
А, Вы имеете в виду лидера-администратора.- да.
А воином он не был .Как администратору ему не было равных.
Не обязательно быть воином,чтобы побеждать.
И его заслуги не меньше,а даже больше,чем воевод. Поэтому и вошёл в историю. | Тема последовательно проходит положенные стадии.
Было обсуждение монголов и Чингизхана.
Было обсуждение Батыя и его нашествия, соответственно русских князей и даже упоминание Калки.
Обсуждены и обсуждаются Александр Невский, Даниил Галицкий, Андрея Ярославович.
Теперь, в основном, перешли к Тохтамышу и Дмитрию Донскому.
Я лично вижу внутреннюю логику темы.
Более того.
Приведена масса ссылок на исторические документы, труды историков и публицистов, правда, в основном, с моей стороны.
Кроме того весьма подробно обсуждались Гумилев, Бушков, частично Фоменко.
И, естественно, отдельные постующие. Куда без этого.
Как говорится, из темы слов не выкинешь - все это было. | Приведена масса ссылок на исторические документы, труды историков и публицистов, правда, в основном, с моей стороны
этьо и вправду было?
или бабуля свистит, как всегда?
то, что она замечает только себя - это известно, но она и правда что то приводила?
на самом деле она испортила всю тему - это моё стороннее наблюдение - читать не интерессно. | Вот как оценивает «заслуги Александра Невского перед Отечеством» российский историк К. Кедров:
Бабуля начала копипастить информацию из сомнительных псевдоисторических сайтов.
Так к примеру К Кедров вдруг стал историком. Константи́н Алекса́ндрович Ке́дров (ранее — Бердичевский[1]; род. 12 ноября 1942, Рыбинск[2]) — советский и российский поэт, доктор философских наук[3], философ и литературный критик, автор термина метаметафоры (1984). Другого Кедрова наука пока не знает.
Итак, частная версия поэта и философа вызванная под воздействием западной теории и высказанная им в литературном журнале, вдруг стала самостоятельным "авторитетным" источником))
Бабуля = невежество | для Аура_ночи:
А какое это имеет значение?Основное для эмплады это колличество постов.Так определяется ее знание по данному предмету. | для МаркизПомидор:
свистит. ссылок на документы тут не было с указанием где, что и чего. историки и публицисты это цитаты из каких-то журналов, причем в минимум одном случае она еще и слова гумилева, кажется, вырезала из контекста, в связи с чем его фраза поменяла смысл на диаметрально противоположный. | Приведена масса ссылок на исторические документы, труды историков и публицистов, правда, в основном, с моей стороны
таких, как Кедров?) пока только гумилесвская теория достойна рассмотрения, но лишь, как теория.
для МаркизПомидор:
на самом деле она испортила всю тему - это моё стороннее наблюдение - читать не интерессно.
Это точн. после появление старушки стоит сразу крыть любую тему, т.к. она будет создавать из нее клона своей темы про 22 с теми же приемами, невежеством и хамством | для Almarih:
увы
в связи с чем его фраза поменяла смысл на диаметрально противоположный.
старый приём - ловили за руку ещё в её собств. теме - там переврала слова Рокосовского
для Аура_ночи:
Это точн. после появление старушки стоит сразу крыть любую тему, т.к. она будет создавать из нее клона своей темы про 22 с теми же приемами, невежеством и хамством
хуже всего, что любая тема после неё становиться совсем не читабельны
но жаль | для МаркизПомидор:
для AndreBlood:
для Almarih:
и для других.
Меня заинтересовал вопрос о наличии в теме ссылок и цитат.
Я проделала определенную работу.
С итогом всех знакомлю.
Сразу скажу, что кое-кто цитировал, но не приводил ни автора, ни источника. Естественно, такие тексты я за цитаты посчитать не смогла.
Не учла я ссылок на фантастов, поэтов, книги по металлургии, коневодству и прочем.
Если имеется только фамилия - это просто упоминание автора в теме.
Если есть фамилия и название труда или места, откуда взято, то это либо цитата приведена, либо ссылка от вольного пересказа.
Итак.
Тема все-таки историческая и без литературы никак нельзя.
Все постующие (кроме меня), вместе взятые, упоминали следующих авторов или рукописи
(отмечу, что большая часть приведена в постах alatir и аexari) всего 24 автора.
доктор исторических наук Сергей Нефедов
Плано Карпини
Гумилев "Поиски вымышленного царства"
Гумилев "Хунны"
Гумилев "Хунны в Китае"
Б.Рыбаков
Кузьмин
Сулейменов
Николай Ядринцев
Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»
1-м издании Британской энциклопедии
Татищев
Чивилихин "Память"
Летопись по Ипатскому списку / Пер. М.Н. Тихомирова.
Гумилев "Древняя Русь и Великая степь"
В. В. Каргалов, „Внешнеполитические факторы развития Феодальной Руси“
С. Лескутов, «Марш-бросок железного спецназа Чингисхана»
Л. С. Клейн
С. Хантингтон "The Clash of Civilizations"
Бушков
Фоменко
Соловьёв
Dittmar Dahlmann
Игорь Данилевский | для МаркизПомидор:
для AndreBlood:
для Almarih:
и для других.
продолжение поста 1237
Эмплада, то есть я, цитировала, ссылалась или упоминала в постах историков:
Р. П. Храпачевский "Военная держава Чингизхана".
Шахмагонов "Ликуя и скорбя".
Гумилева Л.Н. - "Хунну"
Гумилев "Этногенез и биосфера Земли"
Гумилев "Гунны"
Гумилев "Древняя Русь и Великая степь"
Л.Н. Гумилев "От Руси к России. Очерки этнической истории"
Л.Н. Гумилев "Поиски вымышленного царства", М.,1997
Бушков,
Фоменко
Валянский-Калюжный
искусствовед Жабинский
Марка Ферро «Как рассказывают историю детям в разных странах мира»
Малая советская энциклопедия 1930 года
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
В.Н. Татищев в своей "Истории Российской"
С.М Соловьев в своей "Истории России с древнейших времен"
Дж. Феннел в "Кризис средневековой Руси. 1200-1304"
Карамзин
Георгия Федотов, 1931
Игорь Данилевский
Сергей Смирнов | для МаркизПомидор:
для AndreBlood:
для Almarih:
и для других.
продолжение поста 1237
Эмплада, то есть я, цитировала, в постах публицистов:
Ю.Афанасьев, журнал «Родина»
Ю.Афанасьев, «Общая газета»
Белинский «Страна Моксель».
Журнал «Родина», № 11, 1993 год
Журавлев Интернет-журнал «Арба»
Алексей Волович, политолог, историк "Свет и тени героя"
М.Горелик «Огонек» | для МаркизПомидор:
для AndreBlood:
для Almarih:
и для других.
продолжение поста 1237
Эмплада, то есть я, упоминала в постах о трудах историков:
Плано Карпини
профессор университета в Саламанке Д'Арсилла
историк и археолог Жан Гардуин
Исаак Ньютон
Английский историк Джордж Гроте
немецкий ученый Роберт Балдауф
историк Т. Моммзен
академик Н. А. Морозов
математик, профессор М.М. Постников |
<<|<|57|58|59|60|61|62|63|64|65|66|67|>|>>К списку тем
|
