Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|57|58|59|60|61|62|63|64|65|66|67|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для самнит:
.А итог даже те, кто погиб в горниле репрессий служили делу возрождения цивилизации выходу из кризиса (революции и гражданской), то есть их смерть была не напрасной
Стремясь отвести обвинения в «социальной эгоизме», современные сталинские апологеты оправдывают своих исторических предшественников тем, что все жертвы в конечном итоге послужили счастью будущих поколений. Приятно патетически порассуждать о «необходимых» жертвах, особенно тогда, когда жертвовать предполагается другими людьми. Но как, интересно знать, выбиралась конкретная кандидатура для принесения в жертву? Какую картину рисует в своем воображении современный сталинист, пытаясь реконструировать логику, тактику, стратегию и психологию сталинистов 30-х годов? Сидят этакие сталинисты 30-х где-нибудь в на банкете Кремле и рассуждают: «Наша первоочередная задача – обеспечить максимум счастья для будущих поколений. Чтобы какой-нибудь будущий сталинист играл в детстве не в деревянные, а в нормальные игрушки, был нам за это благодарен и нас славословил. Что мы можем для этого сделать, кем пожертвовать?
1. Ну во-первых, давайте пожертвуем «сворой кровавых собак» (старых большевиков ленинцев). Они мешают нам управлять страной. Лезут со своей критикой, выставляют нас дураками, авторитет наш роняют. Не будем тратить время на длительные с ними дискуссии а лучше оклеветаем и расстреляем их.
2. Кем бы еще пожертвовать? А вот хорошая кандидатура. Миллион крестьян (стариков, женщин и детей). Их проблема в том, что они слишком много едят, а работают мало. Между тем, хлеб нам нужен, чтобы за границей закупать станки. Иначе как мы сможем делать хорошие игрушки для будущих сталинистов? Так что давайте пожертвуем и этим миллионом.
3. …….
Вот такая, получается, нехитрая логика. Руководствовались ли ей реальные сталинисты в 30-е годы, мы доподлинно уже не узнаем. «В сердцах» прочесть невозможно, а вывести на чистую воду человека с подобной циничной психологией можно лишь в процессе открытой и честной дискуссии. Но, как мы знаем, возможность такой дискуссии была сталинистами блокирована, а потенциальные оппоненты уничтожены | | Рассуждения на тему кто что думает грязны.Говорят о подлости рассуждающего. | для Valenteen:
Попрошу список хороших дел Сталина. Коротенько.
Остановка красного террора. Индустриализация. Развитие инфраструктуры страны. Развитие научного потенциала страны. Победа в ВОВ и 2-й мировой войне. Культивирование транскультурного символа "Свободы и Счастья на благо народа". (список не полный)
Перед тем как сказать, что всё это произошло вопреки Сталину, обдумай следующий тезис: твоё тело существует вопреки твоему мозгу.
для самнит:
Браво! но аналогия с Римом и Византией не по месту.
для Hronyaka:
сюда можно добавить бурное развитие крайнего национализма,обвинение других наций
Это немного не отсюда. Проблема самоидентификации - вечная проблема неожиданной независимости, особенно искусственной.
З.Ы. Занятная тенденция однако - Сталинофобы крайне избирательно отвечают. | для Ctaag:
развитие национализма в германии это не Проблема самоидентификации - вечная проблема неожиданной независимости, особенно искусственной.) | З.Ы. Занятная тенденция однако - Сталинофобы крайне избирательно отвечают.
Можно повторить вопросы ? Списком... думаю, ответят ^_^ | З.Ы. Занятная тенденция однако - Сталинофобы крайне избирательно отвечают.
А чего зы ?
А то, что его расстрелляли не доказательство?
На сотню подобных вопросов отвечать ? Да, для меня не доказательство. | Ну давай, ещё поотвечаем:
вы думаете, он[Бухарин] бы выжил при Троцком, я лично сомневаюсь.
Выжил бы. Самого Троцкого Сталин не судил. И Кирова не судил. Может и "убрал" втихомолку, но ведь не были они осуждены за что либо "антисоветское". При Ленине ни один мембер СНК не был расстрелян.
проблема действительно не в Сталине, а в отсутствии альтернативной практики управления тоталитарным государством.
Монархия. | у меня вот какой вопрос, а как бы ВЫ себя вели в ситуации ну начиная от 24-26 гг и далее на месте Сталина???
по мне... ой как бы не больше наворотил бы в плане постановки к стенке... (даже зная примерно развитие событий) | | Троли опять за своё.Голословно и на уровне шаманских заклинаний.Fimmy ну возрази хоть раз по сути.Например при Сталине цены снижали,а сейчас повышают. Докажи с какой коварной целью он это делал. | для Fimmy:
в то что к гибели Кирова причастен Сталин я не верю, Киров должен был бы в конце "списка" находиться, он был слишком предан вождю, его можно было бы использовать и убрать в конце, а не начинать с него.
с Троцким ... что вы придераетесь - "судил-не судил".., вон Романовы все реабилитации Николашки требуют типа суд незаконный... | для Fimmy:
Монархия. но раз монархия пала,а претенденты на престол,отреклись от своего права,значит она исчерпала себя на тот момент,наверно нужен был новый царь-батюшка(ну или отец народов),но не в монархическом обличье. | Но как, интересно знать, выбиралась конкретная кандидатура для принесения в жертву? Какую картину рисует в своем воображении современный сталинист, пытаясь реконструировать логику, тактику, стратегию и психологию сталинистов 30-х годов? Сидят этакие сталинисты 30-х где-нибудь в на банкете Кремле и рассуждают: «Наша первоочередная задача – обеспечить максимум счастья для будущих поколений. Чтобы какой-нибудь будущий сталинист играл в детстве не в деревянные, а в нормальные игрушки, был нам за это благодарен и нас славословил. Что мы можем для этого сделать, кем пожертвовать?Обличая, Сталина вы уходите от проблемы, спасая систему, занимаетесь тем, чем занимался Хрущев видимой критикой, без анализа причинно следственных связей. Ни в Сталине дело надо смотреть, почему сталинизм стал возможен, и почему общество его приняло, а если общество его приняло, то значит что-то, он давал и не только плохое.
Для 1221
Все это красиво, но тут вы забываете, что основным поводом для ареста был донос, а потом выбивание признания, написал на калыму, выдержал, берем того, кто написал донос. Это называется маховик репрессий, если вы не в курсе. Власть лишь подкручивает, когда надо насытить Гул или приостанавливает, когда ГУЛ полон. И кто его раскручивает не принципиально, ибо люди доносы пишут и по разным причинам, донос есть, система работает. Сейчас система не работает только по тому, что нет материальных стимулов (ГУЛ), потому что пока есть деньги, их не будет, создадут ГУЛ и все заново. И не важно кто будет крутить маховик репрессий.
Критиковать надо не конкретное лицо стоявшее во главе системы, а идентифицировать систему, искать ее признаки и бороться по каждому признаку выкорчевывая ее из современного общества (искать способы гражданского неповиновения), только тогда мы недопустим повторения эпохи. Сводить все к личности можно, но тогда вы упустите главное. Вы хотите повторения? Я нет, а поэтому личность вождя мне не важна он пешка и если вождь будет не угоден, его уберут как ширму в театре. Можно во главе системы поставить тетю Глашу.
Если хотели докопаться до истины, нужно было назвать тему «тоталитарная система и ее признаки в современном обществе» и как пример Сталин.
А так все сводится к обсиранию памяти предков, с чем я лично категорически не согласен.
Ибо в эпохе было не только плохое, но и хорошее. А то «тупое мясо, как баранов» люди в эту эпоху жили, наши предки. Уважайте их память и преклоните колено перед их мужеством и трудолюбием и скажите спасибо за Днепрогэс, КМК, ЗабСиб и т.д. И рассматривайте эпоху в контексте исторических событий не вырываю отдельный кусок нашей истории, для поливания грязью. | для Ctaag:
Индустриализация. Безмолвный народ легко было поднять на индустриализацию в 30-х, то также легко оказалось поднять его на деиндустриализацию в 1985 году.
Остановка красного террора Сталинский террор это в огромной степени репрессии против ни в чем не повинных людей, задачи которого прежде всего НЕ в уничтожении реальных противников советского строя, а в создании атмосферы всеобщего страха. В обществе распространялось сознание, что ни покорность, ни лояльность, ни даже преданность существующему строю — не избавляют человека от возможности стать жертвой репрессий. В отличие от противоборствующих сторон в гражданской войне, палачи и жертвы были поставлены в заведомо неравные условия. «Шло хладнокровное уничтожение абсолютно совершенно беззащитных людей вместе с их женами и детьми». Достойно сожаления, что "водитель мясорубки" избежал участи своих жертв.
Развитие научного потенциала страны - наверно, имеется в виду объявление кибернетики лженаукой? Или уничтожение генетики?
"Свободы и Счастья на благо народа" - Новобранцы 1937 года? Ты о их свободе и счастье? Тех, кто внезапно стал ездить в своих персональных автомобилях, которыми управляли их личные шоферы? "Внезапно" они поселились в очень хороших квартирах в домах, которые специально строились для советской элиты, начали получать удовольствие от всех видов других привилегий? Эти "люди" своё эгоистическое щастье испили сполна - в ответ на готовность исполнять любые низменные прихоти Властелина
Кому ты тут баки собрался забивать? Список неполный? Ну-ка пополни, плиз! И заодно обдумай свой тезис насчёт своего тела и мозга... | для Valenteen:
наверно, имеется в виду объявление кибернетики лженаукой? Или уничтожение генетики?
ну в генетику лучше б и не лезли пожалуй....
Кому ты тут баки собрался забивать? Список неполный? Ну-ка пополни, плиз! И заодно обдумай свой тезис насчёт своего тела и мозга...
то что ты можеш жить в стране, которая 25 лет ни черта не делает для своей защиты, развития, проедает то что было сделано в эпоху советского союза, используя тот запас прочности который был заложен советскими ГОСТами... | Новобранцы 1937 года? Ты о их свободе и счастье? Тех, кто внезапно стал ездить в своих персональных автомобилях, которыми управляли их личные шоферы? "Внезапно" они поселились в очень хороших квартирах в домах, которые специально строились для советской элиты, начали получать удовольствие от всех видов других привилегий? Эти "люди" своё эгоистическое щастье испили сполна - в ответ на готовность исполнять любые низменные прихоти Властелина
мой прадед не "новобранец 37", 1890 г.р. в партии с 1915 (австрийский плен) к 1937 зам наркома путей и сообщений, до этого заведующий транспортным отделм секретариата ЦК... жил в комуналке на Тверской (1 комната, 4 человека) (давали квартиру в доме на набережной, отказался перезжать), личной машины не было (правда был дичный "разъездной" вагон, в случае если его посылали "на замлю" с проверками), на выходные выезжал на госдачи, пользовался автобусом, который с утра субботы собирал работников и отвозил в дачный поселок., потом в воскресение забирал... где тут эгоистическое щастье??? | для самнит:
Обличая, Сталина вы уходите от проблемы, спасая систему
Что? Я с самого начала на этом форуме заявил, что не трогаю этого "человека". Вся моя критика - именно против сталинской системы.
что основным поводом для ареста был донос, а потом выбивание признания это ж до какого состояния нужно было запугать миролюбивый, вдумчивый и во многом безответный народ, пахарей, хлеборобов, рабочих, как по-людоедски нужно было подойти к вопросу, чтобы они превратились в почти поголовных доносчиков, зная, что результат их даноса почти 100% мученическая смерть? | для Valenteen:
при чем тут запугать??? Поверь в любое время,в любом обществе,в любой странен - огромная куча завистников,низких душонок, мелочных людишек готовых писать доносы при первой же возможности.Все зависит от реакции государства на эти доносы.Когда государству это выгодно система доносов расцветает (а доносы выгодны любому государству),все зависит от применения государством этих самых доносов. | для Valenteen:
как по-людоедски нужно было подойти к вопросу, чтобы они превратились в почти поголовных доносчиков
а вы знаете что один из основныхстолпов западной системы правопорядка - донос, правда там это называется "гражданская ответственность"(ну и к смерти не всегда приводит, так и среди репресированных смертность дааалеко не 100% была) | для sal1:
то что ты можеш жить в стране, которая 25 лет ни черта не делает для своей защиты, развития, проедает то что было сделано в эпоху советского союза, используя тот запас прочности который был заложен советскими ГОСТами... я не оспариваю достоинств и материальных благ, созданных великим русским народом, я ими горжусь, особенно когда еду например по трассе М52, где местами периодически кости из придорожного полотна выступают...
мой прадед не "новобранец 37", 1890 г.р. в партии с 1915 (австрийский плен) к 1937 зам наркома путей и сообщений что ж, он наверняка был достойным человеком. А моего прадеда, портного, расстреляли по ложному доносу. Реабилитирован. | для Fimmy:
Можно повторить вопросы ?
Это как правило не вопросы, а направления дискуссии.
Да, для меня не доказательство
Ну тогда вопрос: почему его расстрелляли?
для Valenteen:
То есть Развитие инфраструктуры страны. и Победа в ВОВ и 2-й мировой войне. не оспариваются - уже хорошо.
Безмолвный народ легко было поднять на индустриализацию
Бзмолвных народов много, но на индустриализацию поднимают не всех. Это я даже безмолвие не оспариваю.
Сталинский террор это в огромной степени репрессии против ни в чем не повинных людей
Расстрелянные палачи ни в чём не виноваты? Ну и снова здорова началось в целом....
наверно, имеется в виду объявление кибернетики лженаукой? Или уничтожение генетики?
Кибернетика и генетика настолько специфичные темы, что я буду обсуждать их только с профессионалами. Трофим Денисыч - да, большая ошибка.
Я имел ввиду многое другое, например: противочумные и противомалярийные успехи, рывок в ядерной физика, тотальное образование, могучие подвижки в органической и неорганической химии.
для самнит:
личность вождя мне не важна он пешка и если вождь будет не угоден, его уберут как ширму в театре.
Не ожидал от тебя такого :)
Вроде профи...
Оценить ситуацию в западной цивилизации на тот момент и оценить изменения в СССР с 22-го по 53-й на общем фоне можешь? |
<<|<|57|58|59|60|61|62|63|64|65|66|67|>|>>К списку тем
|
