Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|606|607|608|609|610|611|612|613|614|615|616|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для AlkisTer:
Погоди Иван IV умер через год окончания Ливонии...вроде))
для Геральт:
А еще Царь множество правых реформ сделал в государстве, которые осовременили его... Это помимо войн. | Алексей Максимович Горький и Антон Павлович Чехов любили захаживать в этот красивый, славившийся своими архитектурными достоинствами и гостеприимством дом в старой Москве, что располагался на углу Петровки и Столешникова переулка.
Потому почитатели таланта "буревестника революции" прозвали это славное местечко - "На дне";
те же, кто восторгался творчеством "совести русской интеллигенции" именовали сей приют - "Чайка".
А вот официального названия это заведение, как и все остальные российские бордели, не имело.
***
Но мы об Иване IV.
Его время было очень сложным. Впрочем как и для многих других государств того времени:
централизация власти.
Собственно решалось каким будет государство.
В это же время в государствах Европы шла борьба между Центральной фигурой власти - Монархом и его окружением из наиболее сильных фигур - семей с близким родством и правом претендовать на ту же Власть.
Собственно Ив.Грозный совершил очень много для своего времени:
покорил Казань и Астрахань, произошёл прорыв на освоение восточных земель с Сибирским ханством и далее.
Были отбиты нападения вассала Османской империи Крымского ханства.
И нанесено ему сокрушительное поражение.(битва при Молодях)
Разгром двух европейских бородавок - Ливонского и Тевтонского орденов.
К сожалению не удалось закрепить успех.
Там были такие же силы, стремящиеся к успеху.
Но только совместными силами они смогли остановить экспансию Ивана Грозного.
По факту Грозный за время царствования смог объеденить власть в своих руках.
Разгромить несколько слабых соседей и начать русскую экспансию на восток.
Одновременно отбив все нападки сильных соседей.
Для примера:
Польша и Литва в это же время объединились в 1 гос-во.
Возможно именно это помешало централизации власти в 1 руках.
Из-за чего власть распылилась среди знати, что и привело всё государство е медленной гибели. | для Геральт:
Насчёт убийства сына, почти 100% художественная фикция, завистников, врагов или просто художественных писателей. Так же как и массовые безконтрольные казны на Руси в это время. Каждого казненного Обязательно должны были отпевать и отпевали по монастырям. Детский сад по сравнению с "просвещённой" Европой :)
Иван умер своей смертью(от болезни почек кажется), это доказыватся также болезностью остальных детей Ивана Грозного. Единственная вина Иван IV, что не мог зачать ЗДОРОВОЕ потомство.
Про церковные запреты было всем начхать, Борис Годунов вообще с какого бока царь, он вообще не Рюрикович :) Замечательный пример, восхождение на престол Петра Третьего :) | для МаркизПомидор:
А Тевтонский орден разве после Грюнвальда вообще существовал? | для AlkisTer:
тевтонский орден не перестал существовать,т.к. существует по сей день.Просто он лишился всех владений и значимой роли в истории больше не принимал.Маркизпомидор чуть ошибся | После Грюнвальда он ещё вполне существовал, пока не вошёл в Ливонскую конфедерацию.
строго говоря, конечно, в Ливонской войне воевала Ливонская конфедерация объеденявшая остатки 2 орденов и владения неск. епископов
Маркизпомидор чуть ошибся
в чём именно? | в чём именно?
Сам все написал.Разгромили Тефтонский орден, как боевую еденицу, намного раньше Ивана Грозного по всем известным событиям.Да, потомки последователен Тефтонского ордена входили в состав Ливонского.Иван Грозный к разбитию Тефтонского ордена абсолютно не имеет никакого отношения.Это все равно, что сказать что Гитлер разбил Речь Поспалитую | Замечательный пример, восхождение на престол Петра Третьего :)
Петр Третий был таки сыном Анны, родной дочери Петра Первого.
Суть была в том, что род Романовых прервался по мужской линии в 1727, после смерти Петра II. После смерти Елизаветы в 1761 - он прервался и по женской. Поэтому откопали этого юродивого в Швеции, нашли ему телку из немецкого Мухосранска (все веселье ситуации в том, что Германия того времени - лютая феодально раздробленная страна с кучей самостийных царьков, у которых может и владения за день можно пешком обойти, но они имеют вполне равный статус с монархами централизованных государств) и посадили на престол.
Борис Годунов вообще с какого бока царь
Всякий раз, когда в этой стране приходит к власти человек по имени Борис, начинается какая то Смута.
Тефтонского ордена
Ну хоть не Тефтельский.
Детский сад по сравнению с "просвещённой" Европой :)
В то же самое время просвещенная Европа за одну только Варфоломеевскую ночь уничтожила больше народу, чем Иван за все время своего правления. | Насчет физического здоровья Ивана Грозного и его детей. Вполне возможно, что и сам Иван Грозный и его родственники были отравлены. Скорее всего не сразу, а в результате длительного "лечения". Выгода от этого была прежде всего Ватикану, агентам которого так и не удалось склонить Ивана Грозного ни к католичеству, ни к унии.
Между прочим, существует изображение Ивана Грозного с чашей. Аналогия - мученики с орудиями мученичества.
Что касается казней, то в те времена в России казнили только за несколько преступлений: убийство, поджог дома с людьми, ограбление или кражу в церкви и изнасилование. В той же Англии вешали даже за мелкие кражи. Да и не столь уж и просвещенной была тогдашняя Европа. Например в плане законов. На Руси был Судебник, в котором было единое для всей Руси законодательство, а в Европе в это же время была черезполосица в законах.
Что же до лояльности со стороны татар, это объясняется тем, что война с Казанью и Астраханью носила светский характер и не была крестовым походом западноевропейского образца. Татар не гнали креститься под дулами пищалей и не преследовали за ислам. Просто ликвидировали одних правителей и заменили другими, лояльными Москве. Сравните с Испанией. | Просто ликвидировали одних правителей и заменили другими, лояльными Москве. Сравните с Испанией.
Почему же в тот период, когда Москва утратила какую-либо силу, они не возжелали независимости? С характером завоевания то понятно. | для ALVIR:
мы же говорим не о потомках и не о боевой мощи
Грюнвальдская битва сильно ослабила орден, но не уничтожила его.
Вы поторопились с его гибелью
К началу Ливонской войны ордена объеденились в Ливонскую конфедерацию.
правильно?
территориально Тевтонский орден утратил почти все свои владения на территории Л.К.,
переместившись в основном в восточную Пруссию.
но сам то орден ещё вполне себе существовал и его глава обычно избирался главой Л.К.
такой расклад.
В принципе можно заменить, что Русское царство воевало не с орденами, а с Ливонской конфеерацией, состоящей из тех же орденов и неск. церковных владений | Почему же в тот период, когда Москва утратила какую-либо силу, они не возжелали независимости? С характером завоевания то понятно.
а вот в том и дело - в характере экспансии России
Присоединённым народам было выгоднее сохранять этот порядок отношений, чем восставать
их права и обычаи не нарушались, а сохранялись и
они находились под защитой сильного государства | Это все, что участники дискуссии могут сообщить о данном правителе?
Почему то не заметил рассуждений о различных оценках личности Ивана Грозного в среде отечественных историков, которые разделились на два лагеря, представители одного считают его просто шизофреником с букетом еще не менее "приятных" психических заболеваний, а другие наоборот считают его хитрым и расчетливым политиком, все действия которого были направлены на достижение своих целей.
Жду дальнейшего развития обсуждения. | для AndreBlood:
а зачем?
странно считать его шизофреником
он был человеком своего жестокого времени.
может он не был гениально хитрым и расчётливым,
но и дураком не был
Совершал много просчётов и ошибок, не всегда вёл себя наилучшим образом.
Но в целом выдержал давление и царство сохранил и расширил.
Смутное время после его царствия наступило не сразу и было продуктом продолжения борьбы боярской верхушки.
Даже останься один из его сыновей долго на царствии - не факт, аналогичных потрясений у нас бы не было.
Главную Роль играет система.
в данной системе неуспокоившаяся боярская верхушка играла разрушительную роль. | представители одного считают его просто шизофреником с букетом еще не менее "приятных" психических заболеваний, а другие наоборот считают его хитрым и расчетливым политиком, все действия которого были направлены на достижение своих целей.
Такое можно сказать про многих других правителей. Тут одно другому не мешает.
Да, Иван обладал весьма внушительным букетом психологических проблем.
Ранняя смерть отца и полное ужасов детство. После весьма и весьма крутых и сильных правителей (Иван III, Василий III, который тоже сделал очень и очень немало, и нравом был весьма крут, но исторически померк на фоне свершений своих отца и сына), железно цементировавших государство в сторону централизации, боярам-феодалам захотелось пожить как встарь. Многие и многие желали влиять на неокрепшую личность нового правителя - с целью править вместе с ним, а то и заместо. И они сами вырыли себе могилу - взрастили того, кто был полон ненависти к ним ко всем.
И в то же время он не был врагом собственному государству. Все его действия так или иначе изначально были направлены ему на пользу. Даже убийство бояр-феодалов и всех их семей самыми разнообразными и жестокими способами. Параноидальный страх потерять власть и жестокость по отношению к тем, кто, как ему кажется, сомневается в ней - развился не на пустом месте. | для AndreBlood:
А о чём спорить? Был ли он психом и маньяком? Сюдя по реальным историческим свершениям, которые делались в правление Ивана Грозного - он просто не мог быть таким психом каким его пытаются описать.
Это как, если Гелиобал или Калигула завоевал Персию, укрепил вертикаль власти ит.д. | для AndreBlood:
А какого мнения Вы о Иване Грозном? | А какого мнения Вы о Иване Грозном?
Самого положительного. Умный, расчетливый, упорный и хитрый - идеальный правитель для Русского государства того времени. Проницательный политик, единственная его ошибка - это вступление в войну против Ливонской конфедерации без оглядки на Швецию, а так же продолжение ее после 1566 г., когда ее можно было еще завершить в плюсе. Но тут возможно виноват не сам царь, а оппозиция боярства, добившаяся на Земском Соборе продолжения войны. Как вариант ответа на последовавшие за этим поражения и была введена опричнина, окончательно укрепившая централизованную власть в государстве и уничтожившая последние очаги сторонников феодальной раздробленности. | для AndreBlood:
И как многие многие великие правители совершил Самую страшную ошибку - е оставил достойного Наследника. Как вообще это можно предотвратить, И для самодержавия и для выборной системы? | Как вообще это можно предотвратить, И для самодержавия и для выборной системы?
Заниматься почаще этим самым или усыновлять, как делали в Древнем Риме. |
<<|<|606|607|608|609|610|611|612|613|614|615|616|>|>>К списку тем
|
