Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|613|614|615|616|617|618|619|620|621|622|623|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| http://www.unbelievable.su/articles.php?id=484 | для Эмплада:
я псевдоисторию не читаю. Ты еще фоменко посоветуй почитать. Если вы верите в фантастику - это ваше право. Но не надо фантастикой заменять серьезные вещи. | для Almarih:
хммм... я самого Гумилёва не читал, но как делают настоящие гении прочитал про теория пассионарности в вики... Ну и из изложенного матерала следуют вполне рациональные представления о пассионариях. Я скорее увидел в них человеческие характеры, которые могут быть как индивидуальными так и общими(групповыми). Вот кароче каждый характер проэцирует мировозрение(либо наоборот), а конкретное мировоззрение приводит к конкретным действиям, а конкретные действия вызывают конкретные последствия... Посему можно все просчитать и накинуть, что это космическая энергия)). Ведь так проще воспринимать)) А там называй последовательности как хочеш... бог, энергия, пассионарий, эксгиберционизм... последнее я не уверен что подходит в ряд предидущих 3-х, но слово норм пойдёт) | для Almarih:
я псевдоисторию не читаю.
Зато критикуете.
Это оригинальный подход: критиковать, причем рьяно, то, что не читали и не знаете.
Но какой-то он, подход то есть, не научный что ли.
С душком лысенковщины и прочих рьяных опровергателей всего неугодного.
Конкретно про Ливонскую войну в словах Гумилева что Вас не устроило?
Что причины лежат внутри страны?
Так об этом пишет и Соловьев, и Платонов, и Костомаров.
Еще раз для Вас:
"Грозный был побежден не потому только, что Баторий имел воинский талант и хорошее войско, но и потому еще, что к данному времени у Грозного иссякли средства ведения войны. Вследствие внутреннего кризиса, поразившего в то время Московское государство и общество, страна, по современному выражнию, «в пустошь изнурилась и в запустение пришла»
Это ведь процитированы слова Платонова и в тоже время почти и слова Гумилева. При желании можете посмотреть несколько постов выше и сравнить.
И еще раз напомню.
Вы рассуждаете о человеке, защитившим три диссертации и написавшем сотни исторических работ (в библиографии указано 227 работ).
Сделайте это лишь тогда начинайте критиковать, да и то только со знанием дела.
Научитесь разделять научную объективность от личных предвзятостей. | Вы рассуждаете о человеке, защитившим три диссертации и написавшем сотни исторических работ
Ну если такую фигню как этногенез придумать, то можно и тысячу работ написать. Ценность у них научная к нулю стремится.
Странно, что Гумилев, ученый весьма слабенький, но хороший фантаст, для тебя гений, а многие другие, которых тебе приводили в пример с их научными работами, то евреи, то неучи, то еще кто-то. Хотя имеют и ученые степени и работ много написали и работали в научных организациях. | Cтереотипом стало утверждение «прогрессивного характера» Ливонской войны. Мол, необходимо было выйти к Балтийскому морю, и это оправдывает все потери и все усилия.
никакой необходимости двигать армии не было и в помине, потому что Древний Новгород давно и успешно вел активную морскую торговлю на Балтике. Вмешательство Москвы отнюдь не создало чего-то нового, а напротив, уничтожило уже давно достигнутое.
нигде не упоминается, что движение армии великого князя московского сопровождались просто фантастическими зверствами, включая младенцев, вырванных из чрева матерей, изнасилованных до смерти, сожженных живьем в монастырях и храмах, посаженных на кол и четвертованных | нигде не упоминается, что движение армии великого князя московского сопровождались просто фантастическими зверствами, включая младенцев, вырванных из чрева матерей, изнасилованных до смерти, сожженных живьем в монастырях и храмах, посаженных на кол и четвертованных
ты когда цитируешь Бушкова, цитируй хоть до конца, там продолжение есть
"... посаженных на кол и четвертованных (список можно продолжить, читая древние хроники или сочинения Гоголя)."
Сочинения Гоголя - это сильно. | В 1577 году московитская армия не смогла взять Ревеля, но последний раз захватила большую часть ливонской территории. Был захвачен в плен маршал Гаспар фон Мюнстер. Он был ослеплен и бит кнутами, под кнутами и умер. Сохранились слова Гаспара фон Мюнстера: «Почему вы меня так долго не убиваете?»
Военачальников других городов сажали на кол, разрубали на части.
нет многих данных о поведении русских войск в Казанском и Астраханском ханствах, кроме разве что массового убийства армянских пушкарей, но их поведение в Ливонии хорошо документировано и немецкими, и польскими, и литовскими хрониками.
Пассионариям разрешено всё? | для Almarih:
Ну если такую фигню как этногенез придумать, то можно и тысячу работ написать
Написать можно.
Только опубликовать нельзя. Никто не возьмется печатать.
А уж в СССР печатать работы многократно судимого политического - увольте. Тут надо действительно настоящие труды писать и публиковать.
Аналогично и с диссертациями.
Писать можно. А вот защитить - нет, если это чепуха.
И вновь. Защиты были в СССР, и защиты судимого по политическим статьям.
Так что, научный уровень трудов Л.Н. Гумилева неоспорим.
А о Вас?
Так тот же вопрос. Вы же не читали его работ.
Так, как можете судить заочно?
Но это отступления.
К личности Ивана Грозного.
Тут было написано достаточно много негативного, в том числе о жестокости.
К источникам.
"Современные русские свидетельства говорят, что Иоанн до конца жизни оставался с одинаковым настроением духа, одинаково скор на гнев и на опалы, однако в последние восемь лет его жизни мы не встречаем известий о казнях".
С.М. Соловьев "История России с древнейших времен"
Позволю провести арифметическую выкладку.
Прожил 54 года.
Самостоятельно стал править с 30 лет.
Последние 8 лет никого не казнил.
Следовательно, вся его жестокость, так хорошо расписанная в литературе, укладывается в 16 лет жизни.
Как много можно успеть в столь короткий срок, чтобы остаться жестоким на века в глазах потомков. | В Сесвегене были слуги Иоанна Таубе и ландзассы; Сесвеген-то он и стал обстреливать и осаждать. Великий князь скоро взял его и велел всех увести в плен, а некоторых слуг Таубе казнить. Он взял также и Ашераден, и там старого маршала Каспара фон Мюнстера, которому было за 80 лет и который от старости впал в детство, велел бичевать и подбрасывать так, что тот умер от этого; его двоюродного брата совершенно спившегося соборного попа Иоанна фон Мюнстера велел он увести пленником в Москву.
Сохранились слова Гаспара фон Мюнстера: «Почему вы меня так долго не убиваете?»
Во-первых имя звучит как Каспар, во-вторых где сохранились? | Только опубликовать нельзя. Никто не возьмется печатать.
Возьмутся запросто. На такую фигню всегда спрос есть. Тираж поначалу будет маленький, но если такие как ты начнут покупать, то и заработать можно хорошо.
Псевдоисторию, теории заговоров и прочую муть рядовой обыватель покупает стабильно. | Карамзин Соловьёв Гумилёв подгоняли исторические факты под свои теории о маниакальной ненависти запада к России
Таким историкам доверять нельзя | для иваси:
А Бушков вообще не историк) Ему не то, что доверять, его всерьез воспринимать нельзя. | для иваси:
на посты 12346, 12348
Писать о жестокостях тех времен не имеет смысла, особенно акцентируя внимание на действиях одной из сторон.
Времена были другими и нам трудно понять моральную сторону поступков тех людей.
Просто в противовес Вашим постам, а не из желания кого-то упрекать, привожу следующее, только с указанием источника.
Вот что писал Костомаров:
«Не только шведы и немцы, но чухны дрались против русских. Крестьянское население, терпевшее утеснения от немецких баронов, было прежде расположено признать власть Москвы, но свирепость, с какою по приказанию царя русские обращались вообще с жителями Ливонии без различия их происхождения, до того раздражила чухон, что они составили большое ополчение под начальством Ива Шенкенберга (может быть помните фильм "Последняя реликвия")... и отличались против русских бесчеловечной жестокостью: не было пощады ни одному русскому, попавшемуся им в плен...»
Так что все было взаимно.
Cтереотипом стало утверждение «прогрессивного характера» Ливонской войны. Мол, необходимо было выйти к Балтийскому морю, и это оправдывает все потери и все усилия.
никакой необходимости двигать армии не было и в помине, потому что Древний Новгород давно и успешно вел активную морскую торговлю на Балтике.
А вот тут позвольте высказать удивление подобной трактовке.
Овладение побережьем Балтийского моря являлось и является необходимым условием для политического, военного и экономического влияния России в мире во все времена.
Никакой Новгород, расположенный в глубине материка выполнить такую задачу не мог и не может.
Это ведь просто азбука.
И вся история Российского государства при царях или большевиках неуклонно упиралась во владение обширной территорией побережья Балтийского моря. Даже одного устья Невы недостаточно для решения всех геополитических задач. | для иваси:
Карамзин Соловьёв Гумилёв подгоняли исторические факты под свои теории о маниакальной ненависти запада к России
Вообще то Карамзин и Соловьев не имели четко сформулированных собственных теорий и к ярко выраженным славянофилам не относились, придерживаясь умеренных взглядов.
Более того, Карамзин более был склонен к западничеству.
В отношении Гумилева можно сказать поэтичней: он был влюблен в Восток и его отношение к Западу лишь фон его любви к востоку.
Опять же.
Доверять однозначно нельзя ни одному историку и не одному историческому источнику.
Но кто же мешает много читать и делать сопоставления?
Только так можно добраться до истины. Большим трудом и никак иначе.
А вот Бушков по определению публицист, зарабатывающий деньги на оригинальных идеях.
С некоторой осторожностью и с проверкой указанных им фактов можно пользоваться и его работами (мы ведь не историки), но это должно быть проведено на порядок аккуратнее. | | Читайте Блаватскую вам всем понравиться )) | Я не сторонник традиционной истории и теории подобные гумилёвским меня не привлекают
Здравый смысл и логика необходимы в истории !!! | И вновь общий вывод: причины поражения в войне лежат внутри страны и связаны с нахождением этноса в акматической фазе или в фазе перегрева, когда каждый пассионарий считает себя "истиной в последней инстанции".
Что и привело через короткий промежуток времени страну к Смуте.
К Смуте привело страну,то что Грозный не оставил после себя наследника,а не какая не фаза перегрева,Русью стали управлять не легитимные правители.А вообще,пассионарность это хроническое психическое отклонение?Или оно потом проходит?От лучей можно защитится шапочкой из фольги,или пирамидкой на голову? | для Герибор:
Я скорее увидел в них человеческие характерыПро характеры из психологии:есть холерики,флегматики,меланхолики,сангвиники,а также смешанные из них типы,к пассинариям больше подходят- холерики,вот и все и не чего было Гумилеву такой огород городить. | для gardif:
Ждем теперь от нее рецензию на Фоменко :) Он тоже академик, и всяких степеней и званий у него хватает. |
<<|<|613|614|615|616|617|618|619|620|621|622|623|>|>>К списку тем
|
