Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|58|59|60|61|62|63|64|65|66|67|68|>|>>
| Автор | история |
|---|
для Соэльди:
(1238) Когда копипастите, не забывайте оформлять цитаты. А то публикуете копипаст без кавычек и указания источника, перемежаете со своими вставками - и создается ошибочное впечатление, что это ваши мысли.
Однако поиск по фрагменту мигом разоблачает и вашу "эрудицию", и ваше внезапное "владение слогом". Увы, вы всего лишь обычный воришка-плагиатор. | для _Фальвик:
его вины не нашли не ходынке не в кровавом воскресенье .
Продолжим пост 1238
Для тех, кто хоть немного знаком с историей, события 9 января 1905 года должны быть известны.
Но... сообщу ряд деталей.
Более ста тысяч рабочих с женами и с детьми, отслужив молебны строгими, организованными колоннами двинулись в центр - к Дворцовой площади.
Они пели священные псалмы и «Боже, царя храни!».
Впереди колонн шло множество священников в праздничных рясах, несли хоругви, портреты царя, царицы и лиц царствующего дома.
Петицию нес Георгий Гапон. Он шел во главе одной из колонн, рядом с ним шла группа стариков с иконами, хоругвями.
Перед колонной с обнаженными головами шли полицейские: помощник пристава и околоточный.
Около Нарвских ворот пение псалмов разорвали залпы солдат.
Помощник пристава кричал армейскому полковнику: «Как можно стрелять в крестный ход и портреты царя?»
Помощник пристава получил две пули в грудь, околоточному пулей раздробили голову.
Люди побросали хоругви, портреты царя, епитрахиль, ризу и побежали.
9 января 1905 года в Петербурге стрельба слышалась везде: солдаты стеляли в колонны крестного хода и на Шлиссельбургском тракте, близ Троицкого моста, на 4 линии и Малом проспекте Васильевского острова, у Александровского сада, на углу Невского проспекта и улицы Гоголя, у Полицейского моста и на Казанской площади.
У всех генералов был приказ царя о расстреле шествия.
Разбегающихся людей рубили шашками и добивали выстрелами в упор.
Залпы царской милости услышала вся страна.
Николай Романов осознанно расстрелял веру народа в царя. | По приказу царя уже 6 января стали готовиться к «встрече» предстоящего крестного хода.
Главная задача: не дать рабочим соединиться на Дворцовой площади, расставить войска на дальних подступах к Зимнему дворцу и расстреляв банальная осторожность.
Максим Горький в составе делегации петербургскойза что угодил в крепость.
Только Императора, который заранее отдал приказ стрелять по мирной демонстрации, для чего были собраны и расставлены по местам воинские части.следствие провели, и вродь не нашли того кто отдал приказ стрелять, не думаю , шо царь знал о масштабах митинга, а ведь ныне как какой митинг так сразу -омон, полиция и тп.. все на местах, хотите сказать тоже лишнее ? или царю следовало вообще выслать казаков и солдат из Питера , дворец и город без охраны . | для _Фальвик:
его вины не нашли не ходынке не в кровавом воскресенье
Итак, вину Николая II в расстреле мирной демонстрации народа, согласованную с властями, мы увидели.
"Пепел Клааса стучит в мое сердце"
Шарль де Костер «Легенда об Уленшпигеле»
Может быть есть оправдательные моменты? - их нет.
После 11 января 1905 года участковые приставы получили от Петербургского генерал-губернатора Трепова экстренный приказ отобрать при помощи хозяев заводов и фабрик благонадежных рабочих и представить рабочую делегацию для встречи с царем. 19 января 34 верноподданнически настроенных рабочих прибыли в Царскосельский дворец.
К ним вышел царь и заявил, что «прощает рабочим их вину 9 января», а затем чуть повысив голос, сообщил, что «если подобные беспорядки повторятся, то вновь прикажу стрелять».
Вот вам и личное признание в содеянном.
Повторюсь.
Если после Ходынской катастрофы лишь революционеры называли царя Николая Кровавым, то после событий 9 января абсолютное большинство населения империи стало называть его только прозвищем: «Николай Кровавый». |
К ним вышел царь и заявил, что «прощает рабочим их вину 9 января», а затем чуть повысив голос, сообщил, что «если подобные беспорядки повторятся, то вновь прикажу стрелять». Он 9, за городом был, надо дневники его привести, я потом приведу,и от куда у вас это что «прощает рабочим их вину 9 января», а затем чуть повысив голос, сообщил, что «если подобные беспорядки повторятся, то вновь прикажу стрелять». это официальная стенография приема?
Такой добрый, слабохарактерный , государь сомневаюсь , что мог так сказать, речи политиков пишут советники.. | (1242) сообщу ряд деталей.Но... сообщу ряд деталей.
Далее идет неоформленный (выдаваемый за мысли Соэльди) копипаст из непроверенного источника.
(1244) "Пепел Клааса стучит в мое сердце"
Использование цитаты не к месту указывает, что смысл цитаты Соэльди не понимает, т.к. из всего процитированного произведения читала лишь эту фразу, выдернутую из контекста.
Ну что сказать? Мнимая эрудиция, ворованные чужие мысли, а из своего - - серость, всё та же серость... | Такой добрый, слабохарактерный , государь
не добрый и не слабохарактерный, просто недальновидный и тупой | для РыськаРысь:
А эта классовая ненависть чем-то была обусловлена, или с неба свалилась?
А вот, чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать ВСЮ история Российского Государства. И ответ будет далеко не краткий... | 1905. Кровавое воскресенье
Кровавое воскресенье
Из личного дневника Николая 2.
9-го января. Воскресенье.
Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.
Официальное выступление царя перед делегацией рабочих 19.01.1905.
Правительственное сообщение
Его Величество Государь Император в среду, 19 сего января, осчастливил депутацию столичных и пригородных заводов и фабрик в Александровском Дворце, в Царском Селе, следующими милостивыми словами:
«Я вызвал вас для того, чтобы вы могли лично от Меня услышать слово Мое и непосредственно передать его вашим товарищам.
Прискорбные события с печальными, но неизбежными последствиями смуты произошли от того, что вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины.
Приглашая вас идти подавать Мне прошение о нуждах ваших, они поднимали вас на бунт против Меня и Моего Правительства, насильственно отрывая вас от честного труда в такое время, когда все истинно-русские люди должны дружно и не покладая рук работать на одоление нашего упорного внешнего врага.
Стачки и мятежные сборища только возбуждают безработную толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы.
Знаю, что не легка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить, но имейте терпение. Вы сами по совести понимаете, что следует быть справедливым и к вашим хозяевам и считаться с условиями нашей промышленности. Но мятежною толпою заявлять Мне о своих нуждах — преступно.
В попечениях Моих о рабочих людях озабочусь, чтобы все возможное к улучшению быта их было сделано и чтобы обеспечить им впредь законные пути для выяснения назревших их нужд.
Я верю в честные чувства рабочих людей и в непоколебимую преданность их Мне, а потому прощаю им вину их.
Теперь возвращайтесь к мирному труду вашему, благословясь, принимайтесь за дело вместе с вашими товарищами, и да будет Бог вам в помощь». | Тем более НЕ ОТДАВАЛ ТАКОГО ПРИКАЗА И ЦАРЬ НИКОЛАЙ II, НАХОДИВШИЙСЯ В ЦАРСКОМ СЕЛЕ.
из вики, тк думаю нет смысла искать официальный список с именами, не влезет..
Впоследствии эта цифра была уточнена: 96 убитых и 333 раненых, из которых в дальнейшем умерло ещё 34 человека, итого 130 убитых и 299 раненых. Эти цифры были приведены в докладе директора Департамента полиции министру внутренних дел, который предназначался для императора[3]. 18 января в правительственных газетах был опубликован «Список лиц, убитых и умерших от ран в разных больницах г. С.-Петербурга, полученных 9 января 1905 года». Список включал 119 фамилий погибших с указанием их возраста, звания и занятий и 11 неопознанных лиц, всего 130 человек
119 погибших, маловато если честно для разгона таких масштабов , не так много крови, как описали. | Я думаю отсутствие вины Николая в событиях кровавого воскресенья доказана , его вина косвенно, но лишь в том, что он был мягко говоря плохим монархом, вот тоже его предок царь Алексей Романов в Коломне или при Соляном бунте , поступил куда умнее, но это не суть.
А вот все идет к великому князю Владимиру Александровичу Романову-командующему Питерских войск, но про него увы ни чего не нашел,из официальных источников. | для _Фальвик:
з личного дневника Николая 2.
9-го января. Воскресенье.
Тяжелый день!
Николай еще и лжец.
Сам отдал приказ стрелять по народу и потом ничуть не сожалеет о жертвах, тяжело видите ли ему. Как будто солдаты сами могут начать стрельбу без приказа.
Видите ли у него совсем иные проблемы: Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей.
А ведь перед событиями, 6 января Николай II в спешном порядке покинул город и выехал в Царское Село - бежал, опасаясь за свою жизнь.
Зато по его приказу собрали непомерное количество войск - лучше бы столь на войну с японцами послали.
Ввиду недостаточности сил были затребованы срочные подкрепления из Пскова, Ревеля и Петергофа. В ночь на 9 января войска прибыли в Петербург и заняли свои позиции.
По подсчётам советского историка Бонч-Бруевича, в войсках Петербургского гарнизона, призванных в город, находилось около 22 278 человек, а в войсках, прибывших на подкрепление, — около 8 550 человек, итого около 30 828 человек пехоты и кавалерии. Если же прибавить к этому 10 000 внутренней полиции и прочей охраны, то всего на подавление беспорядков было брошено около 40 000 человек.
Особо обращает внимание тот факт, что на улицы была выведена вся гвардия, личные и преданные императору войска.
Тот факт, что стрельба солдат и атаки кавалерии на мирных граждан начались по всему городу практически одновременно, говорит о тщательно спланированной акции императора и заранее отданным приказам на открытие огня на поражение.
Вечером на разборе полетов у министра МВД товарищ министра внутренних дел (по современному товарищ - это первый заместитель) Дурново высказал мысль, что не следовало вызывать в город пехотные части, так как толпа была не вооружена и во многих случаях её можно было разогнать нагайками. На это начальник штаба войск гвардии генерал Мешетич отвечал, что выбор родов войск был осуществлён тщательно и с учётом всех видов оружия.
Что же касается стрельбы, то это естественное следствие вызова войск: ведь не для парада же их вызывали?
Впоследствии эта цифра была уточнена: 96 убитых и 333 раненых, из которых в дальнейшем умерло ещё 34 человека, итого 130 убитых и 299 раненых.
Официальные цифры с самого начала были поставлены под сомнение общественностью. Говорили, что правительство сознательно скрывает количество жертв, чтобы уменьшить масштабы своего преступления.
Иностранные и петербургские газеты говорили о 2-3 тысячах убитых и 5-8 тысячах раненных.
Священник Гапон указал убитых от 600 до 900 человек, а раненых не менее 5000.
Большая советская энциклопедия - 4600 убитых и раненных. | Николай еще и лжец.
Сам отдал приказ стрелять по народулжете вы , где документ?? его нема, не было приказа царя.рактически одновременно, говорит о тщательно спланированной акции императора и заранее отданным приказам на открытие огня на поражение. скажем так , при планирование таких акций продумываются все мелочи , и все планы, но вот по чьей вине -худшей сценарий- развился?
Иностранные и петербургские газеты говорилио , а от куда доверие к так не любимым вами иностранцем? от куда журналист будет знать?
Священник Гапон указал убитых от 600 до 900 человек,от куда он знал, он считал? его сразу уволокли ! | 6-го января. Четверг.
До 9 час. поехали в город. День был серый и тихий при 8° мороза. Переодевались у себя в Зимнем. В 10 1/2 пошел в залы здороваться с войсками. До 11 час. тронулись к церкви. Служба продолжалась полтора часа. Вышли к Иордани в пальто. Во время салюта одно из орудий моей 1-и конной батареи выстрелило картечью с Васильев [ского] остр. и обдало ею ближайшую к Иордани местность и часть дворца. Один городовой был ранен. На помосте нашли несколько пуль; знамя Морского корпуса было пробито.
После завтрака принимали послов и посланников в Золотой гостиной. В 4 часа уехали в Царское. Погулял. Занимался. Обедали вдвоем и легли спать рано.
7-го января. Пятница.
Погода была тихая, солнечная с чудным инеем на деревьях. Утром у меня происходило совещание с д. Алексеем и некоторыми министрами по делу об аргентинских и чилийских судах [ 1 ]. Он завтракал с нами. Принимал девять человек.
Пошли вдвоем приложиться к иконе Знамения Божьей Матери. Много читал. Вечер провели вдвоем.
8-го января. Суббота.
Ясный морозный день. Было много дела и докладов. Завтракал Фредерикс. Долго гулял. Со вчерашнего дня в Петербурге забастовали все заводы и фабрики. Из окрестностей вызваны войска для усиления гарнизона. Рабочие до сих пор вели себя спокойно. Количество их определяется в 120.000 ч. Во главе рабочего союза какой-то священник — социалист Гапон. Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах.
Как видно от сюда , Николай уехал в село еще 6 числа, а выступления начались 8, а войска вывели В ночь на 9 января в Петербург начали прибывать войска. Согласно решению, принятому накануне на совещании военных и полицейских чинов, весь город был разделён на 8 районов
Только почитайте эти строки, как Николай пишет, какой добродушный человек он был. | для _Фальвик:
Как видно от сюда , Николай уехал в село еще 6 числа
Не уехал, а бежал, так как ему показалось, что то орудие у проруби стреляло по нему.
И связал, якобы покушение, с готовящейся мирной демонстрацией, о которой было известно еще 5 января.
а выступления начались 8
Какие выступления начались 8 января?
Если вы о стачке, то вам уже написано, что она началась 3 января.
если вы о плане пойти мирной демонстрацией, то вам уже написано, что это было 5 января.
Если вы о сборе подписей под петицией царю, то сбор подписей начался 6 января.
Единственное, что произошло 8 января, это то, что Гапон написал письмо Николаю, где призывал царя выйти к народу «с мужественным сердцем» и сообщал, что рабочие гарантируют его безопасность «ценой своей собственной жизни».
Ах, да!
Еще интеллигенция безуспешно пыталась прорваться к императору или хотя бы к министру МВД, но их даже слушать не пожелали.
В ночь на 9 января в Петербург начали прибывать войска.
Слышите звон, но не знаете, где он.
Прикиньте, когда войска должны были получить приказ на выступление в Петербург, если они находились в Таллине и Пскове?
Вот так, такие как вы, не замечаете элементарного.
Решение на передислокацию войск должно было быть принято 6-7 января.
Именно 6 января Николай II, испуганный случайным выстрелом, бросился бежать из столицы и отдал приказ войскам из окрестностей двинуться в Петроград с целью расстрела мирной демонстрации.
Современникам все было ясно и после событий 9 января абсолютное большинство населения империи стало называть его только прозвищем: «Николай Кровавый». | И связал, якобы покушение, с готовящейся мирной демонстрацией, о которой было известно еще 5 января. ни чего не связал, а поездка обычная .
Решение на передислокацию войск должно было быть принято 6-7 января. читайте ..."Вечером 8 января была разработана диспозиция войск всех восьми отрядов, в которую вошли все находившиеся в Петербурге гвардейские полки и остальные части Петербургского гарнизона. Ввиду недостаточности этих сил распоряжением штаба войск гвардии и Петербургского военного округа были затребованы срочные подкрепления из Пскова, Ревеля и Петергофа[77]. В ночь на 9 января войска прибыли в Петербург и заняли свои позиции. "
"бросился бежать из столицы"что за бред? дневнике не видно , что царь был напуган.Указа стрелять не было, план да, но личного указа разогнать бунт при любом ходе дела не было. | для _Фальвик:
ни чего не связал, а поездка обычная .
Царь с испугу сбежал из столицы.
читайте ..."Вечером 8 января была разработана диспозиция войск всех восьми отрядов
Мне то зачем читать?
Это вы читайте и перечитывайте, коль не понимаете.
Откройте карту и посмотрите, где находится Ревель и Псков.
А потом прикиньте, сколько времени требуется, чтобы поднять войска в полном боевом снаряжении и отправить в Петроград.
Заодно подумайте, сколько времени потребуется для розыска и подачи вагонов для 8,5 тысяч солдат, которых отправили на помощь столичному гарнизону (это ведь около 300-400 вагонов).
Прикиньте время на погрузку-разгрузку воинских частей (это вам не пассажиры, которые на станции в минуту все вышли из вагона)
Вкупе с этим разберитесь с необходимостью вписать движение воинских составов в обычное железнодорожное расписание (напомню, что помимо пассажирских поездов основную часть перевозок составляют грузовые) и не забудьте, что поезда тогда ходили с гораздо меньшей скоростью.
И это при том, что военного положения не объявлялось, а значит все проходило в рамках мирного времени.
Вот я это все понимаю, а потому и говорю, что приказ на передислокацию был отдан 6-7 января. Скорее всего 6 января, так как увязывается с остальными моментами.
Указа стрелять не было
А цари дают такие письменные указания?
Полноте... не открывайте Америку и не удивляйте меня в очередной раз теми глубинами абсурда, до которых вы доходите в споре. | для Соэльди:
(1257) Мне то зачем читать?
Хотя бы для того, чтобы освоить основы грамоты и запомнить: "то", "либо", "нибудь" надо чёрточкой стянуть.
Ну и для общего развития, конечно, дабы дурь не столь видна была.
не удивляйте меня в очередной раз теми глубинами абсурда, до которых вы доходите в споре
Вот чем-чем, а этим вас собеседник точно не удивит. Ваши глубины абсурда недосягаемы. | Вам четко указали на дату прибытия войск Ввиду недостаточности этих сил распоряжением штаба войск гвардии и Петербургского военного округа были затребованы срочные подкрепления из Пскова, Ревеля и Петергофа[77]. В ночь на 9 января войска прибыли в Петербург и заняли свои позиции. "
В виду недостаточности сил ,их позвали и они прибыли.. По подсчётам советского историка В. Д. Бонч-Бруевича, в войсках Петербургского гарнизона, призванных в город, находилось около 22 278 человек, а в войсках, прибывших на подкрепление, — около 8 550 человек,
От Пскова до СПб 299 км по жд путям учитывая,что основная часть в европейской части РФ была проложена в конце 19 века,особенно около столицы , учтя скорость паровоза 115 км в час, если брать Паровоз серии Н. курьерский паровоз.-самый распространенный паровоз дореволюционной России, то время в пути будет Время при скорости V = 115 километров в час и расстоянии S = 299 километров равно
2 часа 36 минуты , так шо переставайте нести басни про долгие дни пути,даже пройдя в пути 5 часов, если учесть не постоянную скорость поезда ,то 5 часов им вполне хватило бы дабы в ночь пребыть в СПб. | для 8,5 тысяч солдат(это ведь около 300-400 вагонов).грузоподъемность 1 вагона 16тон(16 000 кг)средний вес взрослого человека вооруженного по образцу на начало войны с Японией (сабля,основном — магазинная пятизарядная 3-линейная (7,62-мм) ,револьвер системы наган,сабля и тп...) вес взрослого человека военнослужащего 80-90 кг,винтовка 4.5 кг, сабля 1.5 гк,)
8 500 × 95 = 807 500, общий вес всего подкрепления , а если учесть , что оружие они могли получит в СПб, 807 500 / 16 000 = 50,46875 получаем 50 вагонов. |
<<|<|58|59|60|61|62|63|64|65|66|67|68|>|>>К списку тем
|
