| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| Я написалсочувствующий Орде улус .Конечно же верный Орде улус)) |
Конечно же верный Орде улус))
И после куликовки в Москве чеканили на монетах имя своего царя-хана Тохтамыша :) |
для Созданный-Богом:А с чего бы им его не чеканить?Они были не только ревностными и наиболее лояльными слугами.Скажу более: в 1320-22 г.г. хан Узбек совершил замену династий(хотя по сути Рюриковичи власти не имели при Орде), и у россиян незаслуженно отобрали право гордиться, что с 1321 по 17 век ими руководили прямые потомки
Чингиз Хана.Лично я думаю, что это круче,чем непонятные Рюриковичи,которые в Московии ничем не прославились. |
Лично я думаю, что это круче,чем непонятные Рюриковичи,которые в Московии ничем не прославились.
Я вообще не понимаю почему россияне возвеличивают династию (Рюриковичи) которая на их землях была такими же пришлыми захватчиками как и Чингизиды. |
**********
Текущая Тема Закрыта
**********
Новая тема будет оглашена через 10 минут
Координатор темы - Занозич
********** |
*******************************
Новая Тема:
Спецслужбы: Древний мир, Средние века, Новое время
*******************************
Координатор: zanozich
******************************* |
Тема интересна именно эволюцией Спецслужб, от Древних веков и до наших дней. "Пропасть" тысячелетий просто "пугает".
По-одним источникам все началось все в Древнем Египте, покушения на фараонов, по-другим все началось в Древнем Риме и тд...
*Тема обширная! |
| Тема действительно обширная. Ведь я так понимаю в понятие спецслужбы входит и разведка и что-то напоминающее КГБ. Понятно, что в любом государстве, по определению, должны быть люди выполняющие данные функции, но вот оформление их в отдельные организации! Можно ли говорить об этом до периода Нового времени? |
для Бильбо-хоббит:
Конечно.
Я сейчас как раз собираю инфу про разные Спецслужбы мира. Столько информации, которые многие (я тоже) не знаем.
У меня была книжка (подарил потом) "Спец. службы Др.Рима".
Главная теза этой книги - "Все современные службы безопасности практически ВСЕ взяли от Др.Рима" |
В своё время встречал версию, что первой развитой шпионской сетью были жрецы Аполлона в Греции и организованный ими Дельфийский оракул.
А так мне кажется, что обычно люди выполняющие всякого рода деликатные поручения замыкались непосредственно на правителя. Тот же Людовик 11 имел широкую сеть осведомителей. У Ришелье были свои агенты почти при всех европейских дворах.
Ну а на роль борьбы со внутренними беспорядками и инакомыслием, это ведь тоже функция спецслужб, та же инквизиция вполне подходит. |
для Бильбо-хоббит:
О Да!
Ришелье - имел на то время лучшую спецслужбу на то время.
По него я что-то призабыл, в голову только лезут современные Спецслужбы.
Но в истории много прототипов современных. |
| Если говорить про позднее средневековье то самая лучшая разведывательная служба была у ордена иезуитов. По уставу любой из братьев был обязан выполнять все поручения вышестоящих, среди которых встречались и весьма деликатные, связанные с политикой. Иезуиты очень быстро обосновались даже в Новом свете и создали там по-сути отдельное государство. Плюс мощное идеологическое обеспечение в виде целой системы школ и университетов. |
http://lib.aldebaran.ru/author/chernyak_efim/chernyak_efim_pyat_stoletii_tainoi_voiny/chernyak_ efim_pyat_stoletii_tainoi_voiny__1.html
Интересный взгляд на проблему, хотя и поверхностный.Так,для общего разития.Достоверную подробную инфу собрать сложно ввиду специфичности темы |
Ну,первое,что преходит мне в голову-это "Гордомарины,вперёд!"и иже с ними))Там вообще одни шпионские страсти х)Но это всё лирика...
Насколько я понимаю,во все времена люди были падки на денюжку,но мне больше всего импонирует(интересно),когда человека на чём-то ловят.Тут и мораль и амораль подключается ;) |
для BRUNYASHA:
Не забывай про идеологию.
Институт Спецслужб - это не наёмники, это целостная Структура, которая создавалась не одно десятилетие (своя школа, свои мотивы, свои методы, в свои века). |
Если о конкретных организациях, то вспоминаются только российские. При Алексее Михайловиче был создан, так называемый, "приказ тайных дел", выполняющий непосредственно приказания царя. Документы о нём крайне скудные. Отчёты ограничиваются обычно фразой "по твоей государевой воле исполнено" без всякой конкретики.
При Петре 1 известность получил преображенский приказ, в народе прозванный пыточным. Ну а уже потом Тайная его императорского величества канцелярия и наконец жандармское ведомство. Так что в России официальное зарождение спецслужб можно отнести к 17 веку. |
| А на постсоветском пространстве кто первый? |
для zanozich:
Я имею ввиду,когда ловят,например,на бaб,а потом используют компромат.Так сказать,играют на маральной стороне вопроса.
Вспомним,Мату Хари.Любая,даже невинная информация может стать грозным оружием.
А про систему разветчиков я немного знаю))У меня у подруги папаня полковник внешней разведки.Она говорила,что он схватил инфаркт,когда ему сказали,что он завтра уезжает с легендой и семью пять лет не увидит. |
Тема - жесть! Буду очень рад если у кого-то будет, что сказать по существу, но опасаюсь обратного)
Лично мне в голову приходит только инквизиция и царская охранка, а також более-менее современные спецслужбы: КГБ, ЦРУ, НКВД и т.п. Что касается древних времён, то вообще глухо. Так кое-какие отрывочные сведения. Хотя само собой разведка, а вместе с ней и контрразведка существовали всгда, как только обозначились внутренние или же внешние межплеменные конфликты.
Если рассматривать общую концепцию, то логично предположить, что наиболее развитые структуры спецслужб должны быть у государств с сильной деспотичной властью. Тут впервую очередь вспоминаются Китай и Египет - с их тягой к дворцовым переворотам без разного рода секретных и сверхсекретных спецслужб было не обойтись)
То же самое Древний Рим. Помнится в Qua Vadis арестовывать проштрафившихся приходили преторианцы, т.е. традиционные римские мусора (Надеюсь Сенкевич изучал этот вопрос глубже, чем я, а не придумал это от балды)) Может это было какое-то спец подразделение преторианцев? Просветите, ежели кто знает. Факт, что и и разведка и фискальная служба у них работали что надо |
У меня у подруги папаня полковник внешней разведки.Она говорила,что он схватил инфаркт,когда ему сказали,что он завтра уезжает с легендой и семью пять лет не увидит.
Зато откосил верняк!
Сорри за чёрный юмор и оффтоп |
