| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Эмплада:
Так почему же претензии не к ним?
прошу прощения, что свой пост адресовал только к Вам, не обратившись к другим участникам с подобной же просьбой. Конечно же к ним моя просьба так же имеет отношение.
Просто Маркиз уже просил Вас придерживаться заданной темы, и именно на Вашу отпеведь ему я и написал свой пост, дабы Вы поняли причины введения в теме КЛИ данного правила ведения дискуссии. |
| Ну дабы оживить тему предлагаю рассмотреть вопрос целесообразность введения опричнины во главе с Малютой Скуратовым,своебразным ЧК того времени,я вот считаю что этот черный орден занимался в основном произволом,за исключением нескольких эпизодов-взятие Казани например,а так в основном террор был с целью присвоения богатства,личные разборки,красивые женщины итд.Ведь покушений на жизнь Грозного не было?Или были? |
для gardif:
Целесообразность вполне прослеживается. Центральная власть была укреплена. |
| для Almarih:А до этого Грозному никто не подчинялся? |
для gardif:
Продолжение подавления феодализма, душение самостоятельности в землевладельцах. Грабежи - следствие, ибо как тут удержишься, тем более если грабить, можно сказать, обязанность.
Такова цена централизации.
Макиавелли гордился бы Иваном, ибо говорил он "Людей должно либо ласкать, либо уничтожать, ибо за малое зло человек может отомстить, а за большое - не может". |
| для Геральт:Я считаю это неоправданной жестокостью,отсюда и пошел абсолютизм,который потом тормозил развитие страны. |
для gardif:
Подчинялись, но не так беспрекословно как после опричнины. Это нормальное явление в государстве того периода, когда после феодальной раздробленности идет процесс становления абсолютизма. |
для gardif:
А до этого Грозному никто не подчинялся?
Кое кто и не подчинялся, тормозил его реформы на местах, ратовал за отделение от Москвы и т.д.
Опричнина же однозначно утвердила власть Грозного, его соперники были устранены, сторонники отделения и раздробленности подавлены.
Как орган укрепления абсолютизма и центральной оси власти опричнина себя полностью оправдала.
Я считаю это неоправданной жестокостью,отсюда и пошел абсолютизм,который потом тормозил развитие страны.
Абсолютизм при хорошем правителе, или на крайний случай правителе с хорошими честными советниками, никоим образом не может тормозить развитие страны, т.к. абсолютизм в первую очередь направлен на ее укрепление и расширение подконтрольных государству территорий. Тормозили развитие страны плохие правители. |
А до этого Грозному никто не подчинялся?
Уже в ходе первого этапа Ливонской войны царь неоднократно упрекал своих воевод в недостаточно решительных действиях. Он обнаружил, что «бояре не признают его авторитет в военных вопросах».
Поэтому Иван стал казнить нерадивых воевод, которые много проигрывали. Но казнил он так же умелых и удачливых, которые много выигрывали. В конце концов, один из них, князь Курбский, перебежал на сторону Литвы. В ответ на это Иван вырезал всех его родственников, до которых смог добраться. |
Я считаю это неоправданной жестокостью,отсюда и пошел абсолютизм,который потом тормозил развитие страны.
Вот что за удивительное желание мерить всё сегодняшними понятиями. Они абсолютно не фурычат в рамках рассмотрения исторических вопросов.
Через абсолютизм прошли абсолютно все европейские державы. Правда, в России он укрепился тогда, когда стал угасать в остальных европейских странах. Но таковы были тогда реалии страны.
Почему-то к преобразованиям Петра Первого отношение у всех крайне положительное. Хотя занимался Петр примерно тем же самым - реструктурировал государство в соответствии с мировыми реалиями. И тоже уложил в землю тьму сограждан. Даже больше, чем Грозный. |
для Almarih:
Это нормальное явление в государстве того периодаЯ бы сказал ненормальное,что делали монархи в Европах?В основном заставляли вассалов срыть укрепления. |
к 12460:
В чем моя ошибка?
В том, что ты врёшь и не краснеешь
например в тех постах были обсуждения и основной темы
не говоря о том, что именно ты спровоцировала офтоп
но не перечислила свои посты и посты того кто тебя поддерживал
наверное всё потому, что ты лажанулась с крымским ханством. а признать ошибку не умеешь? )
12462
Ну дабы оживить тему предлагаю рассмотреть вопрос целесообразность введения опричнины во главе с Малютой Скуратовым,своебразным ЧК того времени,я вот считаю что этот черный орден занимался в основном произволом,за исключением нескольких эпизодов-взятие Казани например,а так в основном террор был с целью присвоения богатства,личные разборки,красивые женщины итд.Ведь покушений на жизнь Грозного не было?Или были?
массовый террор всегда несёт негатив
какими бы целями его не прикрывали
и против кого бы его не направляли
всегда число невинно пострадавших будет превышать число действительно виновных
не говорим уже о морально-угнетающем эффекте на собственных граждан. |
Я бы сказал ненормальное,что делали монархи в Европах?
Всего то за одну Варфоломеевскую ночь истребили 30 тысяч гугенотов.
Просто так. Ни за что. Только за то, что те были гугенотами. |
Всего то за одну Варфоломеевскую ночь истребили 30 тысяч гугенотов.
Просто так. Ни за что. Только за то, что те были гугенотами.
вот именно
а можно поподробнее узнать про:
Хотя занимался Петр примерно тем же самым - реструктурировал государство в соответствии с мировыми реалиями. И тоже уложил в землю тьму сограждан. Даже больше, чем Грозный.
сравнительный анализ есть? или это личное впечатление? |
Я бы сказал ненормальное,что делали монархи в Европах?В основном заставляли вассалов срыть укрепления.
А у бояр в Московском царстве разве были укрепления уровня феодальных замков? Москва как государство вообще сравнительно молодое. Не сравнить с Францией, Германией, Испанией, где взаимоотношениям король - герцоги уже около тысячелетия насчитывало. |
сравнительный анализ есть? или это личное впечатление?
Тебя интересует сравнение количества убиенных или схожесть в деятельности? |
Тебя интересует сравнение количества убиенных или схожесть в деятельности?
первое больше
во втором - каждый правитель решает современные ему задачи
У Петра и Грозного они несколько отличались, но это не очень важно. |
| для Almarih:Ну да,ну да надо было обязательно пытать,подвешивать за ребра,казнить пачками. |
для gardif:
Специфика России, что ты хочешь-то? |
для gardif:
Я бы сказал ненормальное,что делали монархи в Европах?В основном заставляли вассалов срыть укрепления.
В то же самое время, когда правил Грозный, в Европе "продвинутые" правители устраивали Варфоломеевскую ночь во Франции, жестоко подавляли восстания морисков в Испании и голландцев в Нидерландах, в Италии повесили известного писателя, поэта, гуманиста и ученого Палеария, и т.д. и т.п.
Так что вы глубоко ошибаетесь, считая Грозного черезмерно жестоким на фоне других правителей. |
