| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Almarih:
Специфика России, что ты хочешь-то?
с чего это вдруг?
в других странах этого не было?
почитать книжки - так наши предки просто белые и пушистые |
для МаркизПомидор:
Таково мощного вырезания высшей знати я что-то не припомню в Европе.
А Варфоломеева ночь - это религиозный конфликт и к отношениям король - знать подходит с натяжкой. |
для gardif:
Читаешь и отвечаешь только на то, что тебе выгодно?
для МаркизПомидор:
Я так думаю, что военные потери априори стоит вынести за рамки и не учитывать.
Но и Петр весьма живенько устранял несогласных.
Кроме того, загубил немало народу на своих прожектах, главным и известнейшим из которых было строительство Петербурга - по самым скромным прикидкам, на том строительстве померло около 30 тысяч человек. |
А Варфоломеева ночь - это религиозный конфликт и к отношениям король - знать подходит с натяжкой.
Вообще-то имеет прямое отношение. Началась она из-за разборок знати, в которые вмешалось августейшее семейство. А как известно, когда паны дерутся - у холопов чубы трещат. |
для Almarih:
А Варфоломеева ночь - это религиозный конфликт и к отношениям король - знать подходит с натяжкой.
Странно, а большинство историков уверено, что это событие произошло как раз с целью устранения виднейших и знатнейших лидеров гугенотов, дабы они оказывали меньше влияния на короля и политику в целом. Список убитых знатных гугенотов Франции весьма впечатляющий. |
| Потом поделил страну на две части,у одной были все права,с условием верной службы как собаке,а у второй жизнь почему то не удалась,с ней можно было делать все что угодно,где царская справедливость к гражданам своей страны у Грозного? |
для AndreBlood:
Список католической знати тоже впечатляет. Если сравнить Варфоломеевскую ночь с Фрондой, то уровень репрессий различается как небо и земля. Так что я бы не стал преумалять религиозный вопрос и опускать этот конфликт до уровня банальных разборок короля и знати. Тут больше подходит гражданская война скорее.
Иван Грозный тем не менее проблем с конфессиями не имел, но выбрал вариант подавления феодальной верхушки самый кровавый.
Собственно тут и возникает вопрос - а почему так жестко? Угрозы раскола страны на почве религии, как во Франции, в Москве не стояло. |
| для Геральт:Я признаю жертвы и в других странах. |
Кроме того, загубил немало народу на своих прожектах, главным и известнейшим из которых было строительство Петербурга - по самым скромным прикидкам, на том строительстве померло около 30 тысяч человек.
вся беда в том что в большенстве гибли на таких проектах украинци недарм говорят на костях козаків петербург построен |
для Almarih:
Так что я бы не стал преумалять религиозный вопрос и опускать этот конфликт до уровня банальных разборок короля и знати.
А я и не приуменьшаю, я указал, что проблема влияния на короля и сильной гугенотской знатной оппозиции являлись одной из причин Варфоломеевской ночи. |
для AndreBlood:
Тем не менее с опричниной Варфоломеева ночь не пересекается. Жестокость Грозного больше исходит из его характера и жизненного опыта, чем из политической необходимости, как у Медичи и ее сына. |
Собственно тут и возникает вопрос - а почему так жестко? Угрозы раскола страны на почве религии, как во Франции, в Москве не стояло.
я поклонник версии о психологический болезни ивана грозного |
для Almarih:
Жестокость Грозного больше исходит из его характера и жизненного опыта, чем из политической необходимости, как у Медичи и ее сына.
Не стал бы это настолько уверено утверждать. Оппозиция боярства и князей Грозному была весьма сильна, так же весьма вероятно мог произойти уход части территорий России под власть Литвы, Польши или Швеции. Единственно на что оказал влияние характер Грозного, так это на его нежелание мириться с какой бы то ни было другой силой в государстве, он желал править абсолютно единолично и добивался этого всеми доступными методами. |
Оппозиция боярства и князей Грозному была весьма сильна, так же весьма вероятно мог произойти уход части территорий России под власть Литвы, Польши или Швеции.
Не вижу никаких предпосылок для этого. Бояре перебегали на службу в другие гос-ва, но на земли страны это не влияло. Это же не европейские феоды и герцогские претензии на независимость.
он желал править абсолютно единолично и добивался этого всеми доступными методами.
Вот это скорее ключевое. |
| для AndreBlood:Но ведь правили до него как то его отец,дед,никуда вроде ничего не ушло а только пришло(я вообще мало знаком с этим периодом,если не прав то поправте). |
для Almarih:
Не вижу никаких предпосылок для этого.
Рязанское, Черниговское,Псковское и Новгород-Северское княжества перешли под власть Москвы в начале века, в 1514 г. у Литвы отбит Смоленск, в 1537 г. было подавлено боярско-княжеское восстание Андрея Старицкого. Думаю, этого вполне достаточно для подтверждения возможного желания части территорий отделиться и получить либо независимость, либо перейти под руку более покладистого правителя. |
Поворотным пунктом царствования Грозного стала его тяжкая болезнь в 1553 году, по возвращении из казанского похода. Лежа на смертном одре, он велел боярам дать духовную присягу - целовать крест на верность своему сыну Димитрию, дабы царский венец не перешел к двоюродному брату Ивана Владимиру Старицкому. Присягнуть царевичу Димитрию многие бояре были не прочь, однако опасались, что при царе-младенце фактическими правителями станут родичи царицы Анастасии Захарьины-Юрьевы.
Целование креста было настолько ответственным шагом, что даже истинные соратники царя не нашли в себе сил кривить душой. Их охватило смятение. "И был мятеж большой, шум и речи многие во всех боярах: не хотят младенцу служить", - пишет Соловьев. "Сын твой еще в пеленках, а владеть нами будут Захарьины", - будто бы сказал Ивану окольничий Федор Адашев, отец ближайшего друга и советника царя Алексея Адашева. Еще один приближенный Ивана, священник Сильвестр, склонялся в пользу Владимира Старицкого. Вместе с князем Андреем Курбским Адашев и Сильвестр составляли "Избранную раду" - ближний круг политиков-реформаторов. |
для AndreBlood:
У княжеств выше сломлен институт княжения уже. А Смоленск город пограничный, там независимо от смут есть вероятность потери. |
для Almarih:
У княжеств выше сломлен институт княжения уже.
Псков и Новгород фактически и не имели института княжения, там большую власть имело народное собрание - вече и верхушка зажиточного купечества и боярства. |
Умер не царь, а его сын. По выздоровлении, говорит Соловьев, "тяжелые чувства затаились пока на дне души" царя. Иван охладел к реформам. В его сердце поселились подозрительность и мстительность. Подлинная или мнимая, болезнь царя проложила бесповоротный рубеж в истории России. "Что было бы, - отмечал Георгий Федотов, ( http://www.vehi.net/fedotov/svoboda.html) - если бы "ближней раде" Адашевых, Сильвестров и Курбских, опираясь на земский собор, удалось начать эру русского представительного строя?"
Вместо представительного строя Московское царство получило опричнину. |
