Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|625|626|627|628|629|630|631|632|633|634|635|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| Какие доказательства нужны? Что ты хам видно невооружённым глазом. | Всё таки там заканчивали с остатками независимости там Новгорода, Пскова и др.
Тут скорее уже стоял вопрос - унитарность или автономность, а не независимость. Более, чем автономных прав каких-то Новгороду И Пскову было уже не вытянуть.
Если бы было мудрое правление,а не госпроизвол.
Мудрое это вопрос относительный. В Московии была нужна сильная рука после Грозного. Смута-то произошла не из-за вырезания знатных родов при Иване IV, а из-за беспонтовых царей на престоле. Того же Федора Ивановича интересовали больше дела духовные, чем правление государством, если он вообще был к управлению способен. | тигель, я тоже вижу что ты невменяем и много чего ещё, но не говорю
а если ты рот открыл - то гони доказательства.
___________
Естественно, в литературе встречаются гораздо большие цифры. Но они не соотносятся ни с мобилизационными возможностями страны, ни с реальными документами.
вот именно: в литературе - вот когда найдёшь самый правдивый источник - тогда и выступай
или тогда и говори, что это по-версии Разина, который на истину в последней инстанции не претендует.
для gardif:
Во во а вдруг бы с ними Смутное время вообще не наступило.Если бы было мудрое правление,а не госпроизвол.
тут ты тоже прав
террор - это всегда плохо | для Каратам:
Хоть вы мне глубоко антипатичны своей упертостью, но я всегда отмечала Вашу заинтересованность в предмете разговора.
Очень рада, что Вы заглянули в указанную мною литературу.
Ваши выдержки из нее совершенно верны.
Например - эта:
При крымском дворе в Бахчисарае начался своеобразный аукцион: польское и русское посольства старались перещеголять друг друга в щедрости, предлагая Девлету I огромные суммы. Поляки просили открыто вступить в войну, русские же, наоборот, просили сохранять нейтралитет.
Но вывод то, вывод?
Вот такой союз, и такие переговоры.
Такой союз или нет, но договора были составлены и подписаны.
А оппоненты доказывали их отсутствие вообще.
И если российско-крымский был разорван до его воплощения в жизнь, хотя демонстрационные набеги на Литву крымчаки все-таки сделали, то...
То польско-литовско - крымские договора воплотились в реальные боевые действия, в результате которых Москва вынуждена была затягивать Ливонскую войну и распылять силы.
А суть договоров всегда сводиться к одному и тому же вопросу.
С кем выгодней?
Вспомните позицию СССР в августе 1939 года: либо в Англией и Францией, либо с Германией.
Так почему Крым должен быть бескорыстно верен кому-то? | | А так же,боевые холопы, что с князьями выходили на войну и ополчение. А так всё нормально. | Такой союз или нет, но договора были составлены и подписаны.
Договор не всегда есть союз. Поскольку ты этого не понимаешь и пишешь свою собственную историю, то и говорить с тобой о серьезных вещах толку мало. | для gardif:
Во во а вдруг бы с ними Смутное время вообще не наступило.Если бы было мудрое правление,а не госпроизвол.
На Ваше замечание можно привести очень яркую отвлеченную аналогию из дедушки Крылова.
Волк на псарне был убит ловчим и псарями.
А ведь он (волк) толковал о мирном сосуществовании.
Так и в эпоху Ивана Грозного.
Если уж при живом и законном царе, князья и старшие бояре изменяли (пример - князь Курбский), то что было было без законного царя в Смутное время?
Это волки и говорить о вероятности их мирного сосуществования друг с другом при безвластии, это тоже самое, что ловить черную кошку в комнате,где кошки нет. | для Каратам:
А так же,боевые холопы, что с князьями выходили на войну и ополчение. А так всё нормально.
Так вот их и считают.
Вы забыли, что детей боярских было только 1071 человек, а в "разряде" 1562 года указано 17995. Это как раз с их вооруженными холопами, которые должны быть "оружны и конны". Правда, были еще городовые боярские дети.
А вот ополчение в Ливонской войне не созывалось, кроме областей непосредственно прилегающих к местам боев. Так в "разряде 1578 года и указано: 1109 - служилые люди Новгорода и Юрьева.
А Вы высказались: Ежегодно Москва собирала весной до 65 тысяч ратников, чтобы они несли пограничную службу на берегах Оки до глубокой осени.
Именно это у Вас и неверно.
Впрочем, возможно Вы, как обычно, знаете больше, чем военные историки, такие как Разин.
Но советую вдуматься над цифрами, а заодно поискать численность населения в то время. Не найдете - спросите, я подскажу.
По ней (численности) легко вычислить мобилизационные возможности страны.
Опять же для сравнения напомню об армиях Петра 1 через полтора века. | Такой союз или нет, но договора были составлены и подписаны.
А оппоненты доказывали их отсутствие вообще.
Эмплада, офицер тоже сильно отличается от простого человека.
так вот тот договор ещё меньше похож на союзный, чем ты на офицера
Так и все твои оппоненты не видят в нём ни чего союзного.
Волк на псарне был убит ловчим и псарями.
А ведь он (волк) толковал о мирном сосуществовании.
ты точно уверена, что волк, а не слонракищуку? | | для Эмплада:В корне не согласен,это не волки а такие же люди,волком был Грозный который вымещал свою ущербность на них,а насчет Курбского посмотрите историю его измены. | для Almarih:
Договор не всегда есть союз.
Если на документе написано союз - я лично считаю. что это союз.
Если историки какой-то договор называют союзным, я перепроверяю их слова перекрестно.
Когда три источника говорят про союзный договор мне остается им верить.
А вот Almarih я не верю, так как он крутится как уж на сковородке, придумывая все новые и новые отговорки и отрицая очевидное.
Да и говорить с тобой о серьезных вещах толку мало, так как истории Вы не знаете, вернее знаете по верхам и, как я давно наблюдаю, очень тенденциозно. | для gardif:
В корне не согласен,это не волки а такие же люди
Господи боже мой!
Про аналогии по-моему еще в 5 классе объясняют.
А уж раз не знаете очевидного, то на всякий случай сообщу, что кровожаднее человека на планете никого нет.
Поэтому сравнение с волком, допущенное Крыловым, а ведь он тоже не о волках и псарях написал, а о французах и Кутузове (неужто и этого не знали?) - это для детей, так сказать первое приближение. | Привет любителям!
Не поделитесь ли вы фактами из истории СССР, в особенности социально-экономические и политические, начиная с окончания Второй мировой?
И еще, не расскажите ли факты из истории МГБ (КГБ) ? | для gardif:
а насчет Курбского посмотрите историю его измены.
Забыла в одном посту написать.
Напомню, что все об измене Курбского и многое о Иване Грозном мы знаем только от самого Курбского.
А этот источник в рассмотрении вопроса о нем самом не может заслуживать никакого доверия.
Спросите у любого юриста.
И даже дело не в том, что он лжет (или нет), а в том, что он однозначно не может объективно оценить себя и свои поступки.
Вы себя на магнитофон не записывали?
Никогда и никто собственный голос не узнает. Это законы физики и анатомии.
Надеюсь это объяснять не надо? | Если на документе написано союз - я лично считаю. что это союз.
А если на заборе написано слово из трех букв, то там понятно что)
Если историки какой-то договор называют союзным, я перепроверяю их слова перекрестно.
Когда три источника говорят про союзный договор мне остается им верить.
Вот ты не слова перепроверяй, а смысл этих слов. А особенно проверь, почему все эти договоры так и не вступили в силу.
А вот Almarih я не верю
Альмарих очень счастлив, что Эмплада не имеет никакого отношения к исторической науке и поэтому с большим удовольствием кладет болт на ее фантастические сказки и прекрасно развлекается, тыкая ее носом в лужу.
Эмплада просто классический образчик функционирования советской фальсификаторной системы. Всегда интересно разбирать советские мифы. | для bonisik:
А поконкретнее запрос нельзя сделать?) | | для Эмплада:Не нахожу аналогий не с Кутузовым не с французами,знаю еще что был такой Лафонтен у которого все и содрано. | для вруньи-Эмплада:
где на договоре написано "Союз" и как он исполнялся
твоим словам нет веры
Вот я сейчас держу в руках 2том Разина и читаю:
"...численность детей боярских и и дворян... менее 20тыс
следовательно поместная конница могла иметь 30-35тыс. чел."
А Вы высказались: Ежегодно Москва собирала весной до 65 тысяч ратников, чтобы они несли пограничную службу на берегах Оки до глубокой осени.
а здесь у Разина ни чего точно не сказано
потому нужно посмотреть и другие источники
Господи боже мой! - кто бы говорил ))
Про аналогии по-моему еще в 5 классе объясняют. - из неё ты себя слонихой какой раз уж называла. | для Almarih:
1)Особенности социально-экономический и политической жизни СССР в разные периоды, начиная со Второй мировой.
2)Инфа о МБГ(КГБ) - абсолютизм;Операции.. | Некоторые басни Лафонтена:Волк и Пес
Волк и Цапля
Волк и ягненок
Волк, Коза и Козленок
Волк-пастух
Ворон и лисица
Воры и осёл |
<<|<|625|626|627|628|629|630|631|632|633|634|635|>|>>К списку тем
|
