Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
если бы на них тогда напала ведомая Троцким Красная армия под лозунгами мировой революции, они несмотря на усталость дали бы этой армии достойный отпор
абсолютно не факт, если вспомнить географию
Все-таки Франция и Англия - это не Польша
вот именно. поляки в первую очередь бились за только что обретённую независимость, а у французов и англичан не было такой идеи, которая могла бы сплотить различные слои нации после нескольких лет кровавой бойни, в которой они не смогли победить самостоятельно, без заокеанской помощи.
В чем смех? Они начали раработку планов в декабре 1940 года
барышня, вы сами-то осознаёте, что несёте фигню? в декабре 40-го директивой 21 план нападения был УТВЕРЖДЁН, а не начат разрабатывать.
Сколько именно веков в этих границах, скажите пожалуйста :)
уел ;-) но по западным границам больше века :-) | Не просто в курсе событий, а сам готовивший весь план. Но Вы возможно знаете, что люди имеют привычку планы корректировать.
вы понимаете весь идиотизм этой ситуации? Сначала главный военный стратег страны приходит с одним планом и бьет себя пяткой в грудь, доказывая что план хорош и его надо принять. Через несколько месяцев он же приходит и опять бьет себя пяткой в грудь доказывая что предыдущий план был плох и его надо откорректировать. Что о таком военачальнике можно подумать? Что он неадекватен и нуждается в лечении? А вот если этот военачальник носит руководству разработанные варианты готовящегося к подписанию документа - то все становится логично. Какой исполнитель будет таскаться к руководству для внесения корректив в уже подписанный документ.
И если вы правы и планы корректировались - чтобы их откорректировать нужны веские причины. Для длительно существующих планов - корректируют численность участников, иногда вносят варианты или вообще отменяют со временем (как это происходило перед ПМВ), но для этого нужно время. И немало.
План можно менять и резко, если произошел форс-мажор. Например офицер с документами сумел приземлиться по ту сторону границы. Но у нас такого вроде не было.
И даже если все это так. Это лишнее доказательство что у нас не было плана вторжения - поскольку им предусматривается все наше поведение (мобилизационные мероприятия) и на ходу их менять практически нет причины если только не меняется ситуация у противника. А в 41 она вроде не менялась.
Если посмотрите в литературе (например у Мельтюхова), то там есть сравнение этих планов.
Вот как раз Мельтюхова я и читал. И знаете что бросилось в глаза? Что он упорно не хочет обращать внимание на фразы документа, не подтверждающие его версию. Те самые фразы которые я поместил в посте 1258.
Вы, кстати, тоже решили не заметить этого поста. Не смогли ничего придумать?
В чем смех? Они начали раработку планов в декабре 1940 года, мы в октябре 1939 года.
Записка Маркса - это июль 40-го.
А про советские разработки 39-го года не подскажите где почитать? (Мельтюхова как-то боязно. Наврет.) | А вот и план нападения на Германию самой сильной группировки РККА:
"Приложение № 3
Директива № 503862 командующему КОВО по прикрытию мобилизации, сосредоточения и развертывания войск.
Народный комиссар обороны Союза ССР мая 1941 г.
Совершенно секретно.
Особой важности.
Экз. № 2
Командующему войсками Киевского особого военного округа
Карта 1000000
Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязьское до Липканы.
2. Детальный план противовоздушной обороны.
I. Задачи обороны.
1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа.
4. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника. [311]
6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.
Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:
1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и полевых укреплений, построенных по линии госграницы, с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего и всестороннего их развития. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника прорвать нашу оборону немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов. " | Ладно, признаем что СССР - агрессор, и готовился напасть на Германию. И планы нападения вынашивал с 1939г.
Но вот ситуация, СССР заключает мирный договор с Королевством Югославия. Германия нападает на оное. Чем не повод? В связи с тем что.... ну и далее. На самом деле, СССР молчит. Ладно, проблемы с мобилизацией,растянутая и редкая сеть ж/д дорог. Нужно время.
Немцы после Югославии, лезут в Грецию, и там не самые худшие войска немцев, если не лучшие.
Тут же сообщение ТАСС - " В связи с нападением немцев на Королевство
Югославию...." ну и так далее. Черт - этот жуткий агрессор, опять молчит.
Он с упорством маразматика дожидается когда на него нападут.
Какой то странный агрессор - или это только одному мне кажется?
По поводу Курской дуги. Прорыв практически на всю глубину обороны Воронежского фронта, и затыкание дыр из состава Степного фронта, который был подготовлен для контрнаступления после оборонительной фазы.
Вывод: оборона строилась не один месяц, но всё равно была прорвана.
По поводу линии Мажино. Оборона строилась не один год - но её просто обошли. Как много "окопавшихся там артишоков" помогли отражению агрессии? | | посмотрите предвоенный мультфильм айболит - 40-го вроде года, пионер с винтовкой едет в африку спасать обезьян от бармалея | | Посмотрите предвоенный фильм "Гулливер", посмотрите "Если завтра война" посмотрите "Весна", посмотрите"Цирк", посмотрите"Трактористы", посмотрите "Чапаев", посмотрите "Броненосец Потёмкин" - вы составите своё мнение о киноиндустри предвоенного СССР. | | посмотрите предвоенный мультфильм айболит - 40-го вроде года, пионер с винтовкой едет в африку спасать обезьян от бармалея да что там "Айболит"! Мне где-то фотка предвоенных лет попадалсь с 4-мя пацанами,которые в будённовках и с деревнными ружьями позируют на фоне табуретки так,как будто стреляют из-за баррикад! Как из душа окатило,деткам нет ещё и 10 лет,а их уже готовят брать в руки оружие - несомненно,только у агрессора,готовящегося захватить всю Европу, могло быть такое в почёте! | для Эмплада:
Если бы мы ударили первыми, как планировали, то картина была бы примерно такая же только названия наступающих и отступающих войск поменялись бы местами.
Немцы имели превосходство в организации, умели притворять в жизнь идеи гибкой обороны, где оборона пехотных частей, насыщенных простой и противотанковой артиллерией, сочетается с контратаками бронетехникой, умели идеально применять на поле боя различные рода войск, их офицеры были более инициативными и тактически подкованными.
Все наше наступление закончилось бы как под Харьковом в 1942 г., только с более огромными потерями.
И снова сомнения. Подскажите источник.
Забиваете в поиск:"Немецкая бронебойная пуля с упроченным сердечником из вольфрама S. m.K.H" и переходите по ссылкам. Как пример:
http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/8-1-0-129 или
http://www.achtungpanzer.eu/pz_penetration.php
Вообще по теме - я уже устал Вас переубеждать в том, что летом 1941 г. СССР не собирался нападать на Германию. Несмотря на то, что мы кое в чем сошлись, например Вы признали, что с назначением на пост начальника Генштаба Жукова он затеял вторую волну модернизации и реорганизации армии, Вы отказались признавать, что до ее завершения Союз не собирался вести наступательных действий.
По этому, я считаю, что Вас, как твердого почитателя теорий Резуна, переубедить невозможно.Если вам доставит удовольствие, можете считать, что Вы героически и успешно разбили мои слабые попытки доказать обратное, и на этом разойдемся. Я же буду считать Вас фанатиком новой религии и на всякий случай буду постоянно носить на шее связку чеснока)) | для Эмплада:
В конкретном месте и в конкретное время не плохо вставать и в оборону, как было под Киевом в том же 1941 году.
Вы мне не напомните, чем это закончилось? | для СолдатНеба:
на пост 1283.
Вот и читайте, что там написано.
Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать
То есть план чего? План прикрытия мобилизации и сосредоточения войск.
А где план действий этих войск?
Они то, что будут делать после сосредоточения?
В этом основной путь шельмования проблемы. Выдавать план прикрытия подготовки к войне за план самой войны. | для Mos_Def:
Как из душа окатило,деткам нет ещё и 10 лет,а их уже готовят брать в руки оружие - несомненно,только у агрессора,готовящегося захватить всю Европу, могло быть такое в почёте! Просто жизнь показала правоту такого подхода. Война началась и тысячи людей выстроились в очередях к военкоматам. Не за пайком , а для того, чтобы Родину защищать. Это самый верный вариант в воспитании детей. В наше время он тоже не лишний. | То есть план чего? План прикрытия мобилизации и сосредоточения войск.
А где план действий этих войск?
Они то, что будут делать после сосредоточения?
В этом основной путь шельмования проблемы. Выдавать план прикрытия подготовки к войне за план самой войны.
А вы знаете планы вторжения в которых мероприятия по развертыванию выделялись бы в отдельный план? Готовься РККА к вторжению все мероприятия по развертыванию войск как обычно были бы расписаны в плане вторжения.
А теперь посмотрим на приказ по КОВО - округ должен в том числе обеспечить ПВО своих ж/д и борьбу с десантами противника. Как я понимаю, эти меры нужны только во время войны. А если мы развертываем войска во время войны - то уж напали точно не мы.
Еще пунтик - приказ КОВО получил в мае. Разработка и согласование плана округа во исполнение этого приказа займет пару недель.
Вам не кажется что для армии собравшейся наступать в июле, план прикрытия развертывания сочиняется несколько поздновато? Ведь в это время уже пора готовиться собственно к вторжению.
Проблема РККА была в том, что как раз кроме плана прикрытия ничего толком и не было. В том числе и плана вторжения. Манштейн назвал советское развертывание - "развертыванием на любой непредвиденный случай" (эти строки его мемуаров вы наверное не стали читать) И все имеющиеся у меня данные - планы и карта развертывание позволяет мне с ним согласиться.
Проблем в том что наши историки вслед за Резуном придумывают оборонительные и наступательные оружие, армии, планы, и не понимают что армия - это универсальное орудие (специально для резуноидов - УНИВЕРСАЛЬНОЕ) и его применение обусловлено фактически сложившейся ситуацией. Если противник фактически в разы сильнее тебя - то приходится сдавать две трети страны и прятаться в "крепости Голландия". А если силы одинаковы - зачем сдавать врагу свои провинции? Чтобы потешить самолюбие историков-недоучек.
П. С. Тут почитываю мельтюховский "Упущенный шанс Сталина", прошел главы про финскую войну и присоединение Прибалтики. И у меня сложилось впечатление что Сталин был совершенно не склонен к военным авантюрам. И с поляками, и с финами, и с прибалтами он старался обложиться соломкой по-максимуму выжидая благоприятную ситуацию и пытаясь решить вопрос дипломатическим путем. | для Штурмгевер:
Война началась и тысячи людей выстроились в очередях к военкоматам. Не за пайком , а для того, чтобы Родину защищать. представляете,а некоторые господа,на этом же форуме,слёзно вспоминали(в других темах когда-то),как злые комиссары и политруки гнали насильно в армию,воевать же никто не хотел - это ж означало спасать шкуру диктатора Сталина!) Хотя мой дед по матери,еще будучи непризывным(16 лет) сам ушёл,даже не ушёл,а убежал на фронт,пережил окружение и выход из него,получил медаль за боевые заслуги,и при этом никто у него за спиной с автоматом из чекистов не стоял. | | Проблем в том что наши историки вслед за Резуном придумывают оборонительные и наступательные оружие, армии, планы, и не понимают что армия - это универсальное орудие (специально для резуноидов - УНИВЕРСАЛЬНОЕ) и его применение обусловлено фактически сложившейся ситуацией. Воот. Вот и мне так и не объяснили,что значит "агрессивный танк"(хотя танки можно использовать как в наступлении,так и в обороне,яркий пример - гражданскай война в Испании,когда наши Т-26 за неимениемм артиллерии у республиканцев,выполняли роль мобильной артиллерии). Или это я,не понял(( | для Эмплада:
Красная Армия в 1941 году была слабее немецкой в разы,
поэтому о каких планах нападения можно говорить?
Танковые соединения были ударной силой.
В советской танковой дивизии было 400 танков
В немецкой 200 танков.
В немецкой т.д. -2 000 единиц авто техники(по всей Европе собирали)
В советской 1 000 единиц(по моб.плану автотранспорт выделяли колхозы и предприятия,что в начале войны не всегда получалось).
Вместо тягачей использовались трактора-скорость 3-5 км/ч.
В немецких танковых дивизиях противотанковой артиллерии было
100 пушек.В советской-10.зенитной 60,в советской-10.полевой-60,в советской 30. | для Mos_Def:
Хотя мой дед по матери,еще будучи непризывным(16 лет) сам ушёл,даже не ушёл,а убежал на фронт Аналогичная история. Моего патруль поймал на станции, а он пытался убедить дядек в форме , что ему никак не шестнадцать , а восемнадцать. После чего был препровожден на курсы воздушных стрелков. В 1942 первый боевой вылет на бомбардировщике. Всего за службу их было 318. А уволился из армии аж в далеком 1951 г. С тремя боевыми орденами и пятью медалями. Вот так ненавидел " сталинскую тюрьму народов " ;) | Аналогичная история. Моего патруль поймал на станции, а он пытался убедить дядек в форме , что ему никак не шестнадцать , а восемнадцать. После чего был препровожден на курсы воздушных стрелков. В 1942 первый боевой вылет на бомбардировщике. Всего за службу их было 318. А уволился из армии аж в далеком 1951 г. С тремя боевыми орденами и пятью медалями. Вот так ненавидел " сталинскую тюрьму народов "
Это всё Сурковская пропаганда!
Это всё Сурковская пропаганда!
Это всё Сурковская пропаганда!
;-) | | Это всё Сурковская пропаганда! Во блин , как я мог забыть про заградительную истребительную эскадрилью !? ))) | как я мог забыть про заградительную истребительную эскадрилью !? )))
"А ты не летчик, а я была так рада
Любить героя из летного отряда,
Но по осанке не видно, кто с Лубянки
Анке,
А я во сне с тобой летала, дура.
А ты не летчик." © | | Больше всего в этой войне ужасает соревнование между Жуковым и Коневым за честь первого доклада Сталину о взятии Берлина, жертвами которого оказались десятки тысяч убитых солдат и офицеров Красной армии. Безусловно, взятие Берлина деморализовало бы противника на других фронтах, и возможно заставило бы сдаться, но решающим было не это, а позиция советского руководства, которое категорически не желало захвата Берлина союзниками. |
<<|<|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|>|>>К списку тем
|
