Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
Кстати, о фактах
оф. история трактует время Грозного как пик русской государственности допетровского периода, с большим потенциалом к дальнейшему росту. НХ, судя по вышеприведённой аннотации - как время, близкое к расколу и развалу
Почему такие разночтения? И кто прав?
Впрочем, ладно | для АристоклЪ:
оф. история трактует время Грозного как пик русской государственности допетровского периода, с большим потенциалом к дальнейшему росту. НХ, судя по вышеприведённой аннотации - как время, близкое к расколу и развалу
Почему такие разночтения? И кто прав?
На последний вопрос ответить легко - конечно Фоменко.
И на предыдущий вопрос тоже просто ответить.
Расхождения имеются потому, что современная официальная хронология - ложная, а следовательно выводы сделанные на ложных данных - не верны.
Как может настоящая история, которую открыл нам Фоменко, совпадать с обманом? | Ага. И, стало быть, вся последующая история царения Романовых -время лжи, упадка и глумления над народом всяческих Румянцевых,
Суворовых, Багратионов и прочих Николаев
Правильно говорили революционеры-Ленинцы: Россия - тюрьма народов. | для АристоклЪ:
Вот вы лишний раз показали свое лицо.
А еще интересуетесь моим участием в ваших темах.
Ага. И, стало быть...
Не надо переиначивать слова теории Фоменко.
Он подобного не говорит.
Это за него придумываете вы и иные недобросовестные критики.
"Главным результатом нашей деятельности, которая длилась много лет, является следующее.
На первом шаге, увидев, что мы имеем дело с огромным объемом материала (с десятками и сотнями летописей), поняли, что его надо как-то упорядочить.
Для этого была создана глобальная карта.
По оси времени были расположены основные источники (летописи), которые дошли до нашего времени. Были изображены конкретно на листах миллиметровки (эта карта занимает много десятков квадратных метров) все известные сегодня древние правители, с их началом и концом правления; основные войны и события; возникновения и распады империи, когда жили великие философы, военачальники и т.д.
К этому огромному объему материала были применены все разработанные нами методы датировки.
В результате выяснилось, что эта карта показывает нам структуру современного учебника по истории, которая восходит к эпохе Скалигера и Петавиуса. Это было сделано не так давно, это конец XVI – начало XVII века.
Применив наши методы к этому материалу, мы обнаружили в нем очень много повторов, которые называем фантомными дубликатами"
российский академик Фоменко А.Т. | Не надо переиначивать слова теории Фоменко.
Он подобного не говорит.
Ну, слава богу. Значит, до определённого момента ОИ беззастенчиво лжёт, а после говорит только правду. Это не может не радовать
Кстати, а вам не кажется, что российский академик Фоменко А.Т. своими трудами подрывает основы Российской государственности? | для АристоклЪ:
Значит, до определённого момента ОИ беззастенчиво лжёт
И вновь мне непонятен диалог на научную тему через непрерывную иронию, лозунги, эмоции.
Кстати, а вам не кажется, что российский академик Фоменко А.Т. своими трудами подрывает основы Российской государственности?
Мне не кажется и казаться не может.
Более того.
Я твердо знаю, что не подрывает новая хронология основ государственности моей страны и подрывать не может.
Кроме того, никакого подрыва государственности не видели и видят советские и российские Президенты, которых сменилось четверо за время существования теории Фоменко, а также законодатели моей страны, как Верховного Совета СССР, так и Государственной Думы РФ.
Сверх указанного:
Советская и российская прокуратура тоже не находят в теории и в книгах Фоменко никакого подрыва государственности, экстремизма, национализма, фашизма и иных нарушений российских законов.
Впрочем, и за рубежом пока никто не додумался искать что-то подобное в научной теории Фоменко.
Потому его книги издаются в России и в других странах под почти двумястами названиями и тиражами в несколько миллионов. | для АристоклЪ:
вам не кажется, что российский академик Фоменко А.Т. своими трудами подрывает основы Российской государственности?
Нет, не кажется. Это так и есть.
для Эмплада:
Это временно. | Я твердо знаю, что не подрывает новая хронология основ государственности моей страны и подрывать не может.
Это хорошо
Ладно, вышел пока. Буду дальше читать, и точить сюрикены сарказма)))
Удачи теме.
Неплохо держитесь перед таким количеством различных оппонентов. | Фоменко
диалог на научную тему
Подарите мне смайлик фейспалма. | для jura-khan:
Это временно.
"Ничто так не постоянно, как временное" (с) | Тем не менее, провидя, что тема от теорий, недоступных большинству по определению, подошла к историческим фактам и событиям, хотелось бы разъяснить игрокам одну основополагающую деталь, которую можно обозначить простым вопросом:
А что такое история?
Все мы воспитаны на школьных учебниках истории (хотим в этом признаться или нет) и историю воспринимаем как перечень событий (войны и договоры, восстания и торговля), перечень имен (цари и полководцы, ученые и поэты, религиозные деятели и историки) и все это снабженное четкими ярлычками, называемыми датами.
Но ведь это не так.
Позволю себе немного порассуждать об истории, но истории недавней.
Великая Отечественная война.
Пока еще живы ветераны той страшной войны, которые могут нам рассказать о ней словами очевидцев. Но еще десяток лет и их не останется в живых.
Что мы будем иметь?
Только литературные источники, которые ранее называли письменными.
В связи с тем, что рассматриваемое мной событие происходило в ХХ веке, понятие литературных источников существенно расширилось, так как появились фотографии, киноленты, аудиозаписи. Но все равно это записи на каком-то носители.
И ведь обилие этих литературных источников в наше время, когда почти каждый шаг протоколируется, не помогает внести ясность в ряд событий даже сейчас: кто таранил фашистскую колонну горящим самолетом: Гастелло или Маслов? торпедировал Лунин фашистский линкор «Тирпиц» или нет? сколько самолетов сбил Покрышкин? и так без счета.
Археология никак нам не поможет, ведь большая часть следов войны давно уничтожена: отстроены заново разрушенные города, отреставрированы поврежденные сооружения, разминированы поля. А если и найдется где-нибудь под Выборгом ржавая невзорвавшаяся мина или автомат "Суоми", то даже сейчас трудно определить, к 1940 или 1944 году находка относится.
То есть мы имеем только письменные (обобщенно) источники, которые даже на дистанции в 70-80 лет оставляют нам массу темных пятен.
Да что там говорить о таких далеких событиях.
Вот совсем близкое: лунная эпопея американцев.
Ведь это совсем рядом, не более 40 лет от нас и событие небольшое, каких-то там 7-8 полетов.
Но чуть ли не с первых дней мнение мира разделилось: летали-не летали.
Вроде бы были материальные следы: 300 кг лунных камней - хвать, а их нет, а что есть эксперты признали фальшивкой.
Вроде бы кино-фотоматериалы - хвать, а их нет, а что есть частично подделано. Даже к юбилею высадка показана по съемкам с экрана телевизоров, а не по первичной ленте.
Остаются только слова.
И опять последний сюжет с признанием режиссера о том, что он лично все снял в павильоне.
В этой теме я не пытаюсь оспорить факт полета, а просто привожу на всем известном примере то, на чем основываются наши знания об исторических событиях.
Тогда что же мы так твердо уверены в делах дано прошедших дней? | Давайте проделаем мысленный эксперимент.
Перенесемся на 700 лет в будущее, ведь примерно на таком расстоянии в прошлом истинная история стала расходится с письменной, и посмотрим на то, что известно о нашем времени.
Оказалось что войну выиграл рядовой Райан на пару с Иваном Чонкиным, земляне во всю летали к другим планетам, а на самой Земле кишмя кишели зеленые человечки со всех уголков вселенной, что магия процветала махровым цветом, а колдунов и волшебников просто заказывали по газетным объявлениям, что США были самой миролюбивой страной, а Россия ходила в валенках или лаптях (по сезону), но обязательно с балалайкой и медведем на поводке и открывала кран на трубе, чем собственно и жила, скандинавские революционеры давно построили социализм по Марксу, а остальная Европа только и делала, что занималась... об этом только толерантно можно сказать.
И это ведь однозначно увиделось бы в той или иной степени в остатках 700-летней давности от нашей литературной (письменной, кино-фото) продукции, ведь вероятность сохранности серьезного труда напечатанного в 1000 экземплярах исчезающе мала, а вот информация, растиражированная в миллионах экземпляров в разных изданиях и на разных языках, обязательно останется.
Это утрированный образный пример, который тем не менее открывает нам суть проблемы.
Почему мы все это зная, предполагаем дошедшее до нас в письменных источниках правдой, а не вымыслом, в том числе просто сказками и художественной литературой?
Люди то остались неизменны. | Продолжу перечень названий книг, написанных российским академиком Фоменко и изданных российскими издательствами, чтобы понять место России и русских в работах всемирно известного историка, а заодно и в самом историческом процессе:
14. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Царь Славян», 2004
15. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Москва в свете новой хронологии», 2004
16. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Реконструкция. (Реконструкция всеобщей истории. Ханы Новгородцы — Габсбурги. Наследие Великой Империи в истории и культуре Евразии и Америки). В 3–х томах», 2005
17. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Начало Ордынской Руси. (После Христа. Троянская война. Основание Рима)», 2005
18. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Крещение Руси. (Язычество и христианство. Крещение Империи. Константин Великий — Дмитрий Донской. Куликовская битва в Библии. Сергий Радонежский — изобретатель огнестрельного оружия. Датировка ковра из Байе)», 2006
19. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Царский Рим в междуречьи Оки и Волги», 2007
20. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Казаки–арии: из Руси в Индию. (Куликовская битва в Махабхарате. «Корабль Дураков» и мятеж Реформации. Велесова книга. Новые датировки зодиаков. Ирландские сказания)», 2007
21. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Великая Смута: Конец Империи», 2007
22. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Забытый Иерусалим: Стамбул в свете новой хронологии: С приложением описания двора султанов из «Скифской истории» А.И. Лызлова», 2007
23. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Русь и Орда. Великая империя Средних веков», 2007
Разрывы глушили биенье сердец,
Мое же — мне громко стучало,
Что все же конец мой — еще не конец:
Конец — это чье-то начало.
Сейчас глаза мои сомкнутся,
Я ухожу — придет другой.
Мы не успели, не успели оглянуться,
А сыновья, а сыновья уходят в бой.
В.С. Высоцкий - Сыновья уходят в бой | для Азураил:
Есть Дмитрий Донской, его годы жизни c n1 по n2. Факты его биографии обозначим неким множеством Y.
ЕсТЬ Константин Первый Великий, его годы жизни с m1 по m2. Факты его биографии обозначим неким множеством Z.
Есть ещё много других исторических личностей, участвующих в этой вакханалии, но вот Дмитрию Донскому и Константину Первому не повезло. Их продолжительность жизни разнится меньше продолжительности жизни других участников, всего на год-два(не знаю сколько точно), а множество фактов их биографии по многим пунктам (выбранным гением математики) совпало.
Чо это значит - вся официальная история фальшивка, а Константин и Дмитрий - одна и та же личность!!1
Спасибо тебе, о отзывчивый форумчанин!
Благодаря тебе я только что постиг суть этой великой НХ, сияние которой можно сравнить только с ослепительным блеском солнца и поразительную глубину которой можно сравнить только с глубиной океана.
Это было подобно раскату грома среди ясного неба!!1
Да продлит бесконечно аллах сверкающие дни её создателя! | После вводных постов 1291 и 1292 давайте призадумаемся.
А откуда мы знаем об прошлых событиях то, что мы якобы знаем?
Ответ неожиданный для многих и даже обескураживающий - из письменных источников.
Именно они поставляют нам 90-95% всей той информации, которую мы воспринимаем как историю человечества.
Потому в большинстве исторических событий или в конкретных исторических лицах нет ничего материального, кроме упоминания на листке неважно чего, папируса или кожи, бересты или бумаги либо факта, либо имени.
Важно, что мы имеем только упоминание об этом на бумаге.
А как я уже писала, да и вам самим известно, на бумаге можно врать, искажать, воображать, писать художественные произведения или просто сказки и фантастику.
Это делаем мы сегодня, нет никаких оснований полагать, что это не делали наши предки раньше.
Только это следует иметь в виду, когда мы читаем в словаре или ином справочнике, к примеру: Евклид - ок. 300 г. до н. э.
Остается добавить небольшую, но существенную деталь.
Письменные источники, вернее их носители (от папируса до бумаги, разве только исключая камень) весьма недолговечны и подвержены износу или легкому уничтожению.
Пример уже показан: "Слово о полку Игореве" сгорело вместе с Москвой в 1812 году.
Но, ведь в наше время понравившуюся книгу издатель допечатывает - дополнительный тираж.
Так и раньше.
Переписывали рукописи.
Но вот ведь какая досада - в ручную.
А это значит неизбежные ошибки (посмотрите на посты в теме - сколько в них ошибок), умышленные искажения, внесение собственных фантазий переписчиком, непонимание им конкретных слов, фраз, мыслей.
Я не говорю уж о том, что рукописи переписывались с одного языка на другой, потом на третий и нет им числа.
И только в исключительных случаях удавались переводы без ошибок.
Я говорю о Библии, вернее о Септуагинте, а еще точнее о Переводе семидесяти толковников или «переводе семидесяти старцев».
Еврейский оригинал Ветхого Завета переведен на древнегреческий по указанию египетского царя Птолемея II Филадельфа, который добился точности перевода весьма просто, но оригинально.
Опасаясь предварительного договора между 72 учёными раввинами, он сначала поместил каждого в отдельную камеру, и только затем узникам были объяснены условия происходящего.
Но это ведь исключения. | для Эмплада:
1295:
Ответ неожиданный для многих и даже обескураживающий - из письменных источников
Нет-нет. Что вы. Они все врут. Ведь нельзя учитывать берестяные грамоты (которые Фоменко игнорирует). Нельзя учитвыать лингвистику. Она тоже подделана. Нельзя учитывать астрономию. Только расчеты Великого Пророка Фоменко верны. Нельзя учитывать археологию. Ведь тысячи черепков, найденные и убедительно датируемые - все подделка ибо радиоуглеродный анализ хорош только на 700 лет назад, а палеография и дендрохронология - ересь. | для Josselina:
Ведь нельзя учитывать берестяные грамоты (которые Фоменко игнорирует)
Ваши знания по сути темы и по работам Фоменко нам уже известны.
"Дело в том, что вся волховско-новгородская дендрохронологическая шкала, построенная В.Л. Яниным и его коллегами, как показал наш анализ оказывается сдвинутой в прошлое приблизительно на 400 лет. Возникает даже впечатление, что начало шкалы было попросту искусственно совмещено В.Л. Яниным с "требуемым" XI веком. То есть с эпохой, попросту взятой из скалигеровско-миллеровской версии хронологии русской истории. После чего полученная шкала выдвигается В.Л. Яниным в качестве доказательства правильности этой версии.
Перед нами - порочный круг, ошибочная логика.
Но сдвинув начало волховского "дендрохронологического пирога" в прошлое, естественно пришлось сдвинуть на ту же величину и его конец. При этом получилось, что конец дендрохронологической шкалы волховского Новгорода "уехал" из недавнего прошлого (где ему, очевидно, нужно было бы находиться) в XV век.
То есть на 400 лет раньше.
В результате у волховских дендрохронологов возникла поразительная картина. Волховско-новгородская почва, по мнению В.Л.Янина, донесла до нас в целости и сохранности многочисленные памятники XI-XV веков.
А начиная с конца XV века - якобы не сохранила НИЧЕГО.
Никаких вразумительных объяснений этой, мягко говоря, парадоксальной ситуации, возникающей в волховско-новгородской археологии, В.Л.Янин и его коллеги не дают.
В.Л. Янин упоминает в своей статье о нескольких берестяных грамотах-письмах, найденных в волховском Новгороде.
Адресатами писем, по мнению В.Л.Янина, являются те или иные персонажи русских летописей.
Никаких доказательств того, что в летописях и в берестяных грамотах упомянуты одни и те же люди, В.Л.Янин не приводит.
Здесь рассуждения В.Л.Янина - всего лишь интерпретации, основанные на романовско-миллеровской версии русской истории и на сдвинутой в прошлое волховско-новгородской археологии. Подобные интерпретации могут иметь смысл и ценность лишь при условии, что используемая версия хронологии достаточно обоснована. А до тех пор пока такого обоснования нет, интерпретации ничего не доказывают и ничего не опровергают. При смене хронологической версии они уступят место другим интерпретациям - ничуть не хуже прежних.
К сожалению, приходится признать, что в статье В.Л.Янина вообще не нашлось места для серьезного обсуждения проблем исторического датирования и хронологии"
российский академик Фоменко "Разбор выступления В.Л. Янина "Зияющие высоты академика Фоменко" | для Josselina:
Ведь тысячи черепков, найденные и убедительно датируемые
Кем и чем датируемые?
Чьи черепки? | для Эмплада:
1298:
ну если вам неизвестно, то пожалуйста:
Так, на афинской Агоре нашли почти 9 тыс. черепков с процарапанными на них именами видных политических деятелей V в. до н. э. (например, Фемистокла, Аристида Справедливого и др.), что подтвердило как факт исторического существования этих деятелей, так и описываемый древними авторами обычай «суда черепков», или «остракизма».
Это я еще не упомянула папирусы, которые находят в раскопках в Египте и которые "содержат административные и хозяйственные документы, датированные по годам правления — таким образом в них зафиксированы имена царей, императоров и наместников, известных из нарративных источников, например, Птолемеев, Клеопатры, Августа и т. д.; причём располагаются они в соответствующей хронологической последовательности: ниже всего древнеегипетские, затем греческой эпохи, затем римской, ранневизантийской и наконец — эпохи арабского завоевания"
В отличии от невразумительного "на небе были видны звезды" в описании затмений. Но до астронимии мы еще не дошли. | для Josselina:
Так, на афинской Агоре нашли почти 9 тыс. черепков с процарапанными на них именами видных политических деятелей V в. до н. э. (например, Фемистокла, Аристида Справедливого и др.), что подтвердило как факт исторического существования этих деятелей, так и описываемый древними авторами обычай «суда черепков», или «остракизма».
Хорошо.
Нашли прямо таки 9000?
Я вот слышала лишь об останках 450 младенцев и 150 собак.
И прямо таки черепов?
И как установили их принадлежность к V в. до н. э.?
А точно, что что-то там процарапано в V в. до н. э.?
А точно, что это на том языке, который существовал тогда, а не на более позднем?
Вы случайно слово "афинский" с иным не спутали?
А то ведь есть "афонский"
В общем все как обычно: ссылку на источник столь ценной информации и я тогда я может быть ее проверю. |
<<|<|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|>|>>К списку тем
|
