Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
1280 Память о Сталине естественно! Ведь пить есть не могут, только о нем думают... Массы не на строительство новых городов а на борьбу с темным, кровавым (по списку) прошлым поднимают... тьфу...
"Заводы стоят, одни гитаристы в стране"(с)Шнур | для МаркизПомидор:
Во-первых репрессии коснулись уже минимум дедов из тех, кто здесь присутствует.
Социальная инерция - могучий механизм.
Во-вторых насмехаться над потерей отца или деда - свинство.
Никаких насмешек. Если бы я начал глумиться выглядело бы это всё по другому.
В-третьих поклоняться тому, кто уничтожал без вины твоих предков - предавать их память.
Раз - никакого поклонения. Два - опять про невинность? Сколько можно уже...
для cavalera:
Страна развивалась бы и без Сталина
Если бы у бабушки... | Вы думаете у меня проблемы с математикой?
За сим, отправляю вас к работе Марсель Л.С. Демографические ямы и причины их появления в ХХ веке. Диссертация по социологии 2003.
Там все подробно по годам с учетом различных факторов. Я вам давал только выводы.
1.5-2 процента это придельный рост населения. В среднем 1 – 1.2 процента, это для аграрной страны, но с развитием урбанизации темпы замедляются. Вот на выходе и получается убыль 2 и 40 млн. чел. А не расчетная.
Конечно, если вам это интересно.
А вообще по эпохе:
Политическое насилие в исторической памяти Германии и России. (серия «германские исследования в Сибири»). Выпуск 5. Кемерово 2007. Это сборник статей там и по США есть работы. Смысл:
Политическая власть любой страны прибегает к насилию.
1) Либо при отсутствии у населения четкой гражданской позиции, выражающейся в гражданском неповиновении (я не верю, я буду защищать этого честного человека, я не буду писать донос, зачем ходить строем), это и есть кризис сталинизма во второй половине 40-х начале 50-х гг. ХХ в. Когда население занимает активную гражданскую позицию.
2) Либо при необходимости ускоренной модернизации (тут противоположная позиция: это надо сделать и кто, если не мы, ради будущего наших детей).
В любой стране без исключения, если есть один из факторов политическая власть будет использовать политическое насилие.
Но Сталинская эпоха тем и интересна, что сочетала в себе оба варианта. Часть населения занимало активную гражданскую позицию, а другая часть никак не сопротивлялась. А в связи с этим очень сложный вопрос, какая позиция преобладала в обществе. И смогло бы пассивное стало баранов осуществить модернизацию.
В этой ситуации интересна работа Томича М.А. Мисик «исцеляющий вымысел». Два дискурса о насилии в ХХ в.; история и психотерапия. Смысл: историческая травма, нанесенная обществу насилием, лечится им посредством. Либо ухода (забывания и это не выход). Либо по средствам гипертрофированного восприятия эпохи (опять уход от проблемы только обратный, все плохо все уроды). То есть общество снимает с себя ответственность и перекладывает ее на конкретное лицо или группу лиц.
Обе позиции мешают нормальному изучению проблемы, ибо приобретают эмоциональную окраску. Потому что одни скатываются к восхвалению не видя отрицательного, а другие к огульной критики, забывая о положительных моментах (не видя их). А поскольку эта проблема еще носит и политический оттенок нередки случаи фальсификации данных и подделка документов, что еще больше осложняет работу.
А для исторического исследования просто необходимо отыскать причинно следственные связи между явлениями и ответить на главный вопрос, почему это стало возможно в той или иной стране эпохи, и возможно ли повторение, и что нужно сделать, что бы не допустить повторения.
А в основном критика эпохи сводит все к личности вождя, а за этой критикой можно не заметить реставрацию эпохи.
Поэтому моя позиция ближе к тем, кто хочет разобраться в эпоху увидеть в не только плохое, но и хорошее. Чем привлекала людей, что дала. Механизмы прихода к власти тоталитарных режимов. Почему Сталин, а не кто-то еще и т.д. эти вопросы намного важнее, чем крики злодеи и пр. Потому что крики не дадут реально рассмотреть картину, а противника нужно знать, если действительно хотите с этим бороться, а не заниматься психотерапией по лечению социальных травм.
Один простой пример: Общество Европы и России отвергало кандидатуры предложенные системой, голосуя против всех, как ответила система, убрала эту графу. Вы можете голосовать, но только за тех, кто устраивает нас, не напоминает вам это безальтернативные выборы советской эпохи. | самнит:
многа букав, неасилил. | для uvnec:
а зря, хорошая инфа:-) | для МаркизПомидор:
наверное последнее на сегодня: эт, канеш, твоя помойная яма, где ты справляешь необходимые тролльские потребности, но тему-путеводитель я создал для тебя не в последнюю очередь. зайди в указанные темы и почитай про репрессии и Сталина. как вариант (для бодрости на ночь) можешь поспорить, оперируя своими доводами. шею там быстро намылят:)
или мы так и будем в песочнице какашками играться? | небольшой оффтоп по некоторым моментам, стоящим во главе обвинительных доводов сталинского режима. этот оффтоп будет на сравнении настоящей действительности со сталинской, ведь современные обвинители руководствуются опорой имено на новое - "правильное" время.
Геноцид.
Сталинское время было жестоко к асоциальным этническим группам. такое отношение диктовалось политической молодостью большевисткого режима - царское время, революции были недавно, единого общества еще не было. мерилом сталинского геноцида была война. по ее итогам много горестей испытали отдельные народы, лояльно отнесшиеся к немцам. борьба с пятой колонной распространиласть и на русских во всех сферах общ. деятельности. насколько я помню, в гулагах сидело ок. 1,6 КК жителей, остальные в той или иной степени испытывали пресс гос.машины.
Наше время. с т.зр. прямого гос. воздействия геноцида нет. есть только один нюанс - сидящих по тюрьмам + условно осужденных сейчас однозначно не меньше:) кто в этом виноват, как не государство? выход из этой ситуации находят - вближайшем времени собираются упразднить многие институты исполнения наказания - т.к. государство не справляется с потоком зеков, нет мест и средств на их содержание. аналог этому решению был в 50-хх (уничтожали аппарат Берии с "корнем") посмотрим, как борцы с гос. произволом прошлого (среди простых людей, чиновникам,понятно, не грозит) встретят произвол улиц настоящего.
кроме того, сейчас напрямую действует реальный геноцид - уничтожение здоровья нации. 90% молодежи балуется планом, "легкими колёсами" и прочими гостинцами. я сужу по периферии - в москву и остальные мегаполисы не лезу. молодым тёлочкам ничего не стоит "курнуть" перед вечерним "съёмом", а спортсменам из педколледжа попить "молочка" перед соревнованиями:) и это не наркомания! просто, символ времени.. | Правда, есть и наркомания:) вчера состыковался с другом, имеющим опыт в этой стезе и знающим ситуацию. очень интересные вещи рассказал из жизни провинциальных наркоманов. некоторое время назад через интернет пустили простенький рецепт химии и многие "любители" пересели на нее. в результате - те, кто годами сидели на маке, сгнили за год. многие уже догнивают на кладбище, остальные ходят по улицам, прикрывшись одеждой до маскимума. может, это пресловутая "санитарная" мера?) ведь с т.зр экономике губить ареал в короткие сроки - не резон. кстати, многие одумались и решили завязать. одни "насовсем" - обратившись..к Свидетелям Иегова, другие - просто "отдохнуть на время" - формируют рабочие общины и где-то в глуши работают на монастыри и прочее, чисто за жрачку, отдыхая от ширева. наше же государство города взирает на энто, как на выражение личностной свободы.
Село. при Сталине крестьяне были отброшены практически к 1861г в плане гражданской свободы. это - тяжелый след мобилизации населения на нужды государства. сейчас никто не мобилизует. про развалившуюся деревню говорить не нужно - набило оскомину, скажу про успешные островки.
будучи молодым учителем богатого села на 1000 человек, пришлось вести агитбеседу по заказу РАНО о вреде алкоголя а наркомании.впрочем,это делалось не ради галочки,а по объективным причинам: из 100 учеников 6-11 класса 20 надежно спивалось, причем несколько ребят наигралось на статью. и это в селе со средней зарплатой, максимальной по области и со школой - красавицей, предметом зависти для многих городов. да и село имело животноводческий объект - сам министр с/х приезжал - до сих пор не забуду его картеж)
дикие примеры даунизма и алкоголизма нашего подрастающего поколения в нормальных селах перечислять не буду. достаточно сказать о примере,когда мать спивалась ради сына(бухала с ним), чтобы он только оставался дома и по-пьяни не шлялся.
Это не геноцид?? или маркиз,ты уверен,что твой сын не станет наркоманом, а дочь не оттрахают уголовники?
зато власть ни при чем:) живите, размножайтесь.. | | города гордо* | ну добью уж)..
Закон и порядок.
при Сталине сажали за 5(пять) колосков пшеницы., унесенных с фермы. правда, воровали все равно. это крайности, но их нужно упоминать, руководствуясь истиной.
в наше время одного товарища посадили на 5 лет за то, что убил соседскую курицу на своем огороде.. это тоже крайность. и, наверно, не показатель?
детская преступность бушевала после войны. сейчас, стайки 15-летних (а то и младше) отморозков живьем загрызут в подворотнях. вопрос: какую войну мы пережили недавно,чтобы уровень детской преступности был сопоставим с 40-50гг?
беспредел власти. по телевизору вещают о сталинском беспределе, когда по доносу сажали за то, что использовали в отхожем месте клочок газеты с изображением вождя.. в наше время знакомую чуть не засудили за то,что она обратилась по факту нападения на нее..чурки с ножом.
в совесткое время мог "загреметь" кто угодно: системе все равно, кто выпадает из ее обоймы. сейчас же мы живем в мире четко ограниченных каст. власть и народ сами по себе. недавно, в местном увеселительном заведении,сынок авторитетного отца ударил в грудь случайного юношу. на беду, у парня был порок сердца. но это же его проблема, не так ли? так и решили местные власти. друзьям умершего осталось только организовать похороны, опустив глаза - мести не будет. зато сынок разом стал авторитетом, появились новые понты. чувство безнаказанности было и до этого..
лютость ВВ и НКВД. слава богу, нквд сейчас нет,а фсб не до простых жителей - нужно трясти бабло с бизнеса и прокручивать гос. лавэ по периферийным банкам.
к тому же, Илья_Муромец прав был в интервью - не так все просто. да и моему брату в МВД тож не сладко работается.
НО. то, что милиция - это гнездо беспредела - факт. у населения к ним есть четкий антогонизм. ГАИ - короли дорог. у нас большинство аварий из-за пьяных ментов. по роли деятельности в свое время отдыхал со средними чинами - умиляло их свинское ехидство над фразами "оборотни погонов"..
было ли такое разграничение в советское время?
Надежды на будущее.. у вас они есть? значит вы еще не "втюхались". поздравляю - рандом к вам благосклонен)
Вывод: вы третируете сталинский режим с позиции ущемленности отдельной личности окружающей действительностью. резонно.
но скажите, в чем разница между враждебными улицами и "враждебной" властью. я думаю, человеку пох - накажет его власть или толпа уродов возле своего дома. тем более сейчас,когда общественное осуждение рядом не стоит с угрозой бытовой расправы,например, из-за неуплаты долгово перед братками. может быть, не случайно люди в наше время стали закрываться на ночь, ставить железные двери..боятся визитов НКВД или прослушку доносщиков?
а унизительное чувство перед любым маленьким чиновником, обязательные ритуалы податей, оброков баринам в кабинете - это не догмат системы?
разница между сталинскими - советскими временами и новым временем есть. если раньше примерно все были равны перед законом, то сейчас действует сложный бытовой закон каст. мы вернулись в джунгли собственных инстинктов, господа. ну что ж, в этом наша свобода несомненна.. | | +++++ | для самнит:
кто хочет разобраться в эпоху увидеть в не только плохое, но и хорошее.
Почему обязательно плохое и хорошее? Почему не такое и другое? Почему не "если это делать так, то получится вон то"? Люди никогда не смогут построить систему, удовлетворяющую всех, потому как всегда найдутся любители коротких дорог, их будут наказывать и они будут систему ненавидеть. Ну с точки зрения обычного человека большинство того, что поддерживает целостность и функциональность социума - плохо, а то что его разрушает - хорошо. | | Не надо общую победу приписывать Сталину, без помощи союзников СССР уже бы пропал с карты мира давно. даа...реально поколению некст пепсиколой мозги прополоскали.. | для власть_советам и остальным. В дополнение к постам 1287-1290.
Вот и выходит, что те, кто кричат о Сталине, уподобляются страусу прячущего голову вписок и оставляющего для атаки одно место главное не видеть кто, а итог один. Это при самом лучшем раскладе. Худший когда это делается сознательно ложными фактами, уводя от проблемы и конспирируя систему, а вот это уже страшнее, ибо как раз они жаждут ее восстановления, прикрываясь красивыми фразами о злодействах Сталина. И они же первыми встанут под его знамена. Потому что им родина четко сказала, кого сейчас ненавидеть, а кого любить. Вот оно тоталитарное сознание в чистом виде без купюр. | П/С Об этом правда я уже говорил, но в другой теме.
В песок | А ваши эти факты вы, что это же полная ложь мы же движемся к светлому будущему, как оно у нас там сейчас называется, демократию строим. ну-ну ничего не напоминает.
Главное же злодейства Сталина))) | для власть_советам:
+++++
1293 2010-02-16 18:05:28
Не надо общую победу приписывать Сталину, без помощи союзников СССР уже бы пропал с карты мира давно. заставить политиков,которые ненавидят твою страну, помогать ей - это ли не высшее достижение в дипломатии??? (пусть не бесплатно:)) | | Вот и получается, что рьяные критики Сталина и есть самые верные последователи системы. | для самнит:
Вот и получается, что рьяные критики Сталина и есть самые верные последователи системы. А самое интересное они же первые и поставят к стенке любого инакомыслящего. | | для 1299 100%)))))+++++ это да))))))))) |
<<|<|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|>|>>К списку тем
|
