Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|640|641|642|643|644|645|646|647|648|649|650|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для AlexMrakR:
Придерживаемся темы, обсудить гипотетические варианты истории можно будет по ее закрытии. | | А насчёт Гражданской войны...виноват, бесспорно, Николай Александрович Романов, втянувший Россию в Первую Мировую. | для AlexMrakR:
То что втянул, как раз не плохо. Плохо, что втянул не в тот союз. | для AndreBlood:
Хе-хе, ну это да))) Хотя союзником Германии была Австро-Венгрия, с которой мы соперничали за господство на Балканах и Турция, с которой мы были непримиримыми врагами и воевали за черноморские проливы и Закавказье-Малую Азию. | для AlexMrakR:
Бывшие враги - самые хорошие союзники.
Тем более старые обиды меркли перед возможностями, которые открывал данный союз. Очень жаль, что Николай II был настолько бесхребетным правителем, что позволил своим советникам диктовать ему с кем вступать в союз, а с кем не стоит.
Хотя вступление в Антанту также сулило определенные выгоды, хотя и не такие радужные. В перспективе явно присутствовали новые области на Кавказе и Галиции с Польшей, так же вполне возможно было прирастить Восточную Пруссию. Опять таки слишком уж большая либеральность по отношению к большевикам и иже с ними сыграла крайне отрицательную роль в получившимся результате. | В любом случае от этой войны России толку было никакого. Да и уровень подготовки российской армии был... не так, чтобы какой следует. Гораздо умнее было соблюдать нейтралитет, но за него потребовать что-то полезное и с той, и с другой стороны. Между прочим, Великобритания была конкурентом России за влияние в Средней Азии, Иране и Афганистане.
Между прочим, имелась возможность заработать на торговле со всеми странами. Так делали в Первую мировую голландцы и датчане, а во Вторую - шведы и швейцарцы. | Бывшие враги - самые хорошие союзники.
Единственное качество, по которому надо определять, кто лучший союзник - общие интересы.
Тем более старые обиды меркли перед возможностями, которые открывал данный союз. Очень жаль, что Николай II был настолько бесхребетным правителем, что позволил своим советникам диктовать ему с кем вступать в союз, а с кем не стоит.
Александр 3 просто очень рано умер...его ярко выраженная пацифистская политика России могла бы принести хорошие результаты...жаль, что он воспитал такого никудышного и бесхребетного сына.
Опять таки слишком уж большая либеральность по отношению к большевикам и иже с ними сыграла крайне отрицательную роль в получившимся результате.
Россия всегда отличалась излишне мягким отношением к собственным подданным. Что в конце концов ее и погубило.
Между прочим, имелась возможность заработать на торговле со всеми странами. Так делали в Первую мировую голландцы и датчане, а во Вторую - шведы и швейцарцы.
Забыл США в обе войны...в целом поддерживаю. | 12879
граждаеская война - бы2а заложена в программе большевиков
если кто не помнит ===
=== как первый этап на становлении мировой революции
И ???
Зачем и кому это нужно?
кто то придумал "Утопию" и ради своей идеи ему можно устроить Гражданскую Войну???
12880
Не было бы форсирования индустриализации - было бы меньше заводов - было бы меньше техники. НАМНОГО меньше. А это означало бы крах Российской Республики и расчленение ее Турцией, Германией и Японией.
Это всё в плане гаданий: "было бы - не было бы",
Россия и до 1МВ была 1 из ведущих стран мира.
И её развитие было достаточно бурным.
Поэтому нет ни каких оснований утверждать что Россия стала бы отсталой.
Кроме того - вспомните начало Великой Отечественной - превосходство в технике руководству СССР не помогло.
Поэтому "крах" можно только придумать. | А насчёт Гражданской войны...виноват, бесспорно, Николай Александрович Романов, втянувший Россию в Первую Мировую.
а про программу большевиков Вы забываете???
то что Ленин поставил цель ввергнуть страну в Гражданку - виноват Николай2 ???
Единственное качество, по которому надо определять, кто лучший союзник - общие интересы.
Вот это верно - так и сформировались союзы | для МаркизПомидор:
Вот это верно - так и сформировались союзы
У нас с Германией больше было общих интересов, чем с Великобританией. Почему же Николай выбрал англичан? | для AndreBlood:
До определенного момента.
потом экономические и политические интересы начали пересекаться
В принципе произойди война лет на10-15 раньше, германия и Россия могли оказаться и по 1 сторону.
Россия была на экономическом подъёме и её интересы начали пересекаться с интересами немецких промышленников, особенно в области металлургии.
Именно это окружение Николая2 оказалось сильнее и привело его к Антанте
Сторонники союза с Германией, имевшие с ней общие экономические интересы, оказались в меньшинстве. | У меня сейчас некоторые проблемы с доступом винет
через пару дней вернусь - приму участие более полное в разговоре.
Пока моя позиция такова, что бОльшую часть ответственности за Гражданскую войну несут большевики.
Они же нетолько развязали её, но и не прекращали её долгое время,
объявляя врагами народа различные группы населения - кулаков и мелких собственников
или придумывая себе врагов искусственно во время всевозможных чисток
Просто для той модели государства, ими придуманного, нормальное состояние - это состояние войны не важно скем.
Мирное, обычное длядругих, состояние, для него разрушительно.
Примерно как это сейчас демонстрируют Сев.Корейцы. | очень смешно:
ты виноват что сопротивлялся!
не тот, кто начал всех гнобить, а тот, кто отбивался!!!
Класс!!
Я же говорю о формально виновнике. В том, что именно большевики с самого начала вели свою деятельность к расколу Российской Империи, что без сопротивления не могло пройти.
Вообще гражданская война в России одна величайших трагений ХХ века, наравне с холокостом, ПМВ и ВМВ. Такой масштабной гражданской войны я не припомню. Хотя был Китай ещё... | То что втянул, как раз не плохо. Плохо, что втянул не в тот союз.
А какие действия должны провести РИ, и начиная с какого момента, чтобы союз был Германией?
У Тарле, в книге про Крымскую Войну, он не раз упоминает о огромных ошибках Александра Второго во внешней политики с Германией. Есть у кого то информация? | И её развитие было достаточно бурным.
Поэтому нет ни каких оснований утверждать что Россия стала бы отсталой.
Кроме того - вспомните начало Великой Отечественной - превосходство в технике руководству СССР не помогло.
Поэтому "крах" можно только придумать.
Мы говорим о произошедшей Гражданской Войны, но победили белые. Однако производство так же разрушено, сельское хозяйство и торговля в полной Ж.
В такой ситуации надо тоже проводить индустрилизацию, и даётся на это столько же лет. А заводы дали возможно в течении войны произвести десятки тысяч только танков, а где бы взяли танки без заводов? :) | для AlkisTer:
При победе белых Россия не оказывается в международной изоляции. | При победе белых Россия не оказывается в международной изоляции.
и оказывается в полной зависимости от иностранных стран. и, возможно, под частичной оккупацией. | и добавлю еще, что победа белых не могла быть окончательной. потому что миллионы озлобленных на войне рабочих и крестьян деть было некуда. они были готовы идти за кем угодно и под любыми лозунгами, лишь бы против "господ".
а большинство белых считало их быдлом, которое нужно нагайками заставлять повиноваться.
победа белых в Гражданской войне могла привести лишь к новой войне, и, возможно, с куда большими людскими потерями и полной потерей суверенитета. | | При победе белых Россия не оказывается в международной изоляции. как сказал Ллойд-Джордж:"Торговать можно и с людоедами",так что,Советский Союз относительно не долго был в изоляции,а кроме того,сильная Россия была не очень выгодна Великобритании,о чём тот же Ллойд-Джордж также не забыл упомянуть:"... целесообразность содействия адмиралу Колчаку и генералу Деникину является вопросом тем более спорным,что они борются за Единиую Россию. Не мне указывать,соотвествует ли данные лозунг политике Великобритании". А вот долги царской России,а потом ещё и займы белых руководителей могли привести к настоящей оккупации страны. | | 152 года назад началась другая гражданская война. В Северной Америке, ну или как ее называют правильные люди война за независимость Юга=) |
<<|<|640|641|642|643|644|645|646|647|648|649|650|>|>>К списку тем
|
