Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|642|643|644|645|646|647|648|649|650|651|652|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
если забыл, то их сами большевики с эсерами и убеждали дезертировать - мир обещали.
одно дело обещать, а другое выполнять обещанное
и объяви большевики о "войне до победного конца", то дезертирство наврятли бы прекратилось
царская Россия - это таже самая Россия, как бы вы не называли - с теми же людьми.
С обычной властью - власть комми-утопистов чем лучше?
моя прабабка 1905г.р. родилась в крестьянской семье и что бы худо бедно прожить ее семья работала день на помещика местного, а ночь на себя
грамоте она обучилась только после прихода к власти большевиков | дезертирство было во всех армиях
это вообще вечное явление - редкая армия без него обходилась
Но именно большевики и эсеры целенаправленно разваливали русскую армию пропагандируя дезертирство.
Поражение России - 1-й пункт в плане большевиков.
моя прабабка 1905г.р. родилась в крестьянской семье и что бы худо бедно прожить ее семья работала день на помещика местного, а ночь на себя
грамоте она обучилась только после прихода к власти большевиков
Потом она работала так же в колхозе.
Причём без выходных.
Причём на "худо-бедно" хватало не всегда.
Причём "на себя" работать не давали - ведь в колхозе и так работали на "себя".
Да?
Грамота хорошее дело - читал, что и в царском правительстве был проект всеобщей грамотности с 1915г за 10-15 лет дать основную грамотность всем и сделать начальное образование общедоступным.
Знаешь, что такое ЦПШ? | Но именно большевики и эсеры целенаправленно разваливали русскую армию пропагандируя дезертирство.
Поражение России - 1-й пункт в плане большевиков.
вот только не надо нагнетать
большевики агитировали солдат перестать убивать таких же простых людей, как и они, по ту сторону фронта и повернуть оружие против истинных врагов простого народа - буржуев и империалистов
Потом она работала так же в колхозе.
Причём без выходных.
Причём на "худо-бедно" хватало не всегда.
Причём "на себя" работать не давали - ведь в колхозе и так работали на "себя".
Да?
да не
после революции у прапрадеда появился земельный надел, косилка, паровая молотилка, бричка выездная, место на хлебном базаре
правда за все это его раскулачили в 34, но это уже другая история | вот только не надо нагнетать
большевики агитировали солдат перестать убивать таких же простых людей, как и они, по ту сторону фронта и повернуть оружие против истинных врагов простого народа - буржуев и империалистов
это не нагнетание - это напоминание основных фактов
чтоб не уйти от темы
а почему большевики видели буржуев и империалистов только в собственной стране?
почему они пошли на капитуляцию перед иностранными буржуями?
да не
после революции у прапрадеда появился земельный надел, косилка, паровая молотилка, бричка выездная, место на хлебном базаре
О!
правда за все это его раскулачили в 34
Воооот!
но это уже другая история
ан нет - это продолжение истории
Что имеем в итоге:
Мир? - вместо года максимум довоевать - получили 4 года жесточайшей войны всех со всеми, с полной разрухой.
Земля? - отобрана вместе с имуществом. Недовольных к стенке или сослать, кто выживет.
Фабрики рабочим? - сколько и какими фабриками стали управлять рабочие? получать прибыль?
Впрочем даже мелкие кооперативы с отменой НЭПа были закрыты. | Что имеем в итоге
ну а что было
такие как мои предки имели два пути - сдохнуть в деревне в поле или в городе на заводе возле станка
особенно везучие могли загреметь в армию, что бы там сдохнуть в окопах от пуль и вшей, когда царю в очередной раз захотелось бы поиграть в солдатики
большевики предложили идею новой жизни и многие в нее поверили и в силу своих возможностей старались воплотить в жизнь не ради себя любимого, а ради всех | особенно везучие могли загреметь в армию, что бы там сдохнуть в окопах от пуль и вшей, когда царю в очередной раз захотелось бы поиграть в солдатики
ну так и при большевиках также было. мало что ли народу погибло в гражданскую, во вторую мировую, в афгане? Большевики также любили играть в солдатики как и Романовы. | большевики предложили идею новой жизни и многие в нее поверили и в силу своих возможностей старались воплотить в жизнь не ради себя любимого, а ради всех
точнее наобещали и ничего не выполнили,хотя может они еще не самый худший вариант, если б у нас национализм был бы с Гитлером вместо Сталина, наверно еще мерзопакостней было бы) | для Эмплада:
Зато практически вяжется, так как Николай 11 довел народ до того, что народ захотел, чтобы он ушел.
Народ - это громко сказано. Сам народ ни буржуазия, ни большевики, ни дерьмократы никогда то и не спрашивали, что именно он хочет.
экономику восстановили бы... до старого уровня.
Это только Ваши домыслы, так же как и домыслы Маркиза про то, что без большевиков промышленность была бы как минимум того же уровня.
А великой страны, способной справиться с фашизмом не осилили бы. Для этого капиталистические методы не годны.
А народ? Даже без промышленности большевиков оставался еще русский народ, которому до лампочки - победитель Европы, несущий прогресс или бесноватый фюррер, несущий арийский порядок - всех к ногтю по причине того что не любы они народу и все.
Пример, Франция в 1939-40 годах: промышленность была, а нужного уровня военного производства не оказалось.
Очень плохой пример. Сами отлично знаете, что Франция проиграла не из-за недостатка военного производства или отсталости техники.
А Гражданская война развязана именно белыми.
С этим согласен, но и большевики сами приложили к ее развязыванию обе руки, ноги и другие выступающие части тела. | | Что то вы не гражданскую войну обсуждаете,про то как выстояла Советская республика в кольце врагов,что давали большевики простому народу понятно,а вот что хотели белые- вот основная причина их поражения. | | +12929 Можно начать с такой фигуры белого движения как Колчак-несомненного монархиста. | 12930
"сомненный" монархист,я думаю. до 17-го года, как он сам говорил, был им. давайте,начнем с него и про Восточный фронт ГВ в целом, тоже)) | для МаркизПомидор: извиняюсь,что отвечаю не сразу,реал начинает брать своё)
на то он и Ллойд Джордж, что блюл интересы своей страны
а вот почему большевики ставили интересы "Мировой революции" и прочей утопии, выше интересов своей страны и народа? - Вот это вопрос! а чем интересы всемирного равенства и братства (пусть и утопичные) хуже товарообмена с идеологическим врагом?
Опять вопрос:
откуда такие выводы?
У большинства стран есть долги - так и что?
Большевики отказались их платить - потому с ними ни кто долго и не хотел связываться.
Кроме того они потеряли Российские активы за границей.
И почему Вы говорите об оккупации?
Потому что так мрачно это описывают большевики? а я ведь не просто так сказал об фактической оккупации. Всё не так просто, как кажется,мол,пришли благородные лорды и месье, попросили денюжку за царское правительство,а козлы-большевики показали им фигу. Вот выдержка одна:
"О том, как могло бы выглядеть гипотетическое соглашение с бывшими «союзниками», можно судить по опубликованному в английской газете «Дейли геральд» от 30 августа 1920 года тексту тайного договора, который генерал Врангель от лица «восстановленной России» заключил с французским правительством. В обмен на поддержку «чёрный барон» признавал все финансовые обязательства России и её городов по отношению к Франции, вместе с набежавшими по ним процентами. При этом русские долги конвертировались в новый заём под 6,5% годовых, который следовало погасить в течение 35 лет. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантировалась:
«а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Чёрного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области [16] в течение известного количества лет, причём за исходную точку берётся довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трёх четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, причём в основание кладётся добыча довоенного времени; д) передачей четвёртой части добытого угля в Донецком районе в течение известного количества лет».
В качестве же меры контроля «при русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором»{16}.
Мало того, что эти унизительные условия грубо попирали суверенитет России. Следует иметь в виду, что довоенные российские внешние займы брались под 3-5%, по состоянию на 1 января 1913 года средняя ставка по ним составляла 4,25%{17}. Теперь же обнаглевшие «лягушатники» собирались повысить процентную ставку по невыплаченным кредитам до 6,5%, то есть более чем в полтора раза.
В отличие от бывших «союзников» соглашение с немцами было заключено на основе урегулирования всех спорных вопросов путём взаимного отказа от претензий. При этом Германия признавала национализацию немецкой государственной и частной собственности в РСФСР{18}.
Таким образом, выбор в пользу Запада, за который ратуют авторы «Фашистского меча», означал необходимость уплаты долга в 18,5 миллиарда золотых рублей{19} — пять с половиной годовых бюджетов Российской [17] империи образца 1913 года{20}. И это не считая стоимости национализированных предприятий."
А теперь,положа руку на сердце,Маркиз,скажите - стоило ли платить хитро..пым "союзникам",загонявших страну в прокрустово ложе,решивших сделать из неё колонию-бандустан величиной с 1\6 земной суши и не идущих ни на какие компромиссы?! Неудивительно,что с обиженной Германией удалось найти общий язык. | | Ошибки Колчака:размежевание с эссерами,насаждение старых порядков-следствие партизанская война,кадровый голод,перебои с поставками-удаленность баз снабжения от линии фронта ну и предательство союзников. | 12933
правильно он эсеров разогнал, бардак при них начинался в армии) партизанская война на такой огромной территории неизбежна, там уж от местного беспредела она начиналась.
ошибался он во внешней политике, главным образом, я думаю.надо было быть более гибким. | | для gryning:Ну насчет эсеров я спорить не стану тут как бы палка о двух концах,хотя лишняя поддержка ему бы не помешала,главная ошибка то что не дал крестьянам землю.Надо было решать внутренние проблемы. | для gardif:
согласен, это и ко всем белым правительствам относится. но вот как решать эти проблемы в сибири в то время? разве что на незначительной территории. а в глубоком тылу просто установить законность - и то было бы хорошо. армия пополнялась почти исключительно вернувшимися из госпиталей солдатами и таяла на глазах. | для МаркизПомидор:
Покажи что это за особые меры.
А что тут показывать?
Это только Вам не ясно.
В Первую мировую войну Россия, замечу царская и капиталистическая, даже винтовками себя обеспечить не смогла.
Не вижу смысла это как-то расширять.
Да и цена за Победу под руководством большевиков оказалась невиданно высокой.
Так и враг, фашизм во главе с Гитлером, был неведом в истории.
так что цена соизмерима угрозе.
Мало произвести - нужно ещё доставить и продать, иначе сгниёт, пропадёт и не принесёт ни какой пользы.
Тем самым Вы сами указали, что первое слово - "произвести".
Упертость хороша до определенных пределов, а дальше хоть сами себе не противоречьте.
А на счет "продать" в те далекие времена Вы снова ошиблись. Большую часть товаров и продовольствие в первую очередь не продавали, а выдавали. А для этого торговля не нужна.
Торговля - это кровь государства - она разносит необходимое по всему его организму.
Нет организма и не к чему и нечего разносить крови.
в непонимании простейших законов экономики проблема комми - они думали, что можно летать не обращая внимания на законы физики.
Позволю, напомнить, что большевики, которых Вы упрекаете в непонимании экономики построили экономическую сверхдержаву, вторую в мире.
Да и на счет физики уточню: первыми в космос полетели именно большевики.
Так что общий вывод: знали большевики о законах и физики и экономики достаточно и построили великое государство, которое дорвавшиеся обманом до власти демократы разворовали, проели и пропили.
И как-то все забывается, что итог Гражданской войны показал конкретно за кем идет народ.
Не шел бы за большевиками и победы бы не было. | для AndreBlood:
Народ - это громко сказано. Сам народ ни буржуазия, ни большевики, ни дерьмократы никогда то и не спрашивали, что именно он хочет.
Совершенно не громко, а в самый раз.
Вот ни буржуазия, ни дерьмократы народ никогда не спрашивали.
А большевикам и спрашивать не надо, так как они и были тот самый - "народ". А то Вас послушать, так большевики - это нечто мистическое неизвестно откуда взявшееся.
Это только Ваши домыслы, так же как и домыслы Маркиза про то, что без большевиков промышленность была бы как минимум того же уровня.
А у Вас и домыслов не наблюдается.
А народ? Даже без промышленности большевиков оставался еще русский народ, которому до лампочки - победитель Европы, несущий прогресс или бесноватый фюррер, несущий арийский порядок - всех к ногтю по причине того что не любы они народу и все.
Вы сами поняли о чем написали?
Я - нет.
Очень плохой пример. Сами отлично знаете, что Франция проиграла не из-за недостатка военного производства или отсталости техники.
А я и не писала про причины поражения.
А вот то, что французская мощнейшая промышленность Европы и мира не смогла организовать в течении полутора лет нормальное производство военной техники и вооружений является общеизвестным фактом, подробно расписанным во множестве исследований. И это неизбежное следствие капитализма.
Не понравился этот пример?
Можно и другой.
Так, Германия, ввязавшись в войну с СССР, тоже не смогла 2 года организовать нормальное военное производство. Более того, не сумела использовать и мощнейший производственный ресурс захваченных стран.
С этим согласен, но и большевики сами приложили к ее развязыванию обе руки, ноги и другие выступающие части тела.
А я и не удивлена, что Вы согласны.
Это же неизбежно.
Только раз согласны, то слово "но" уже неуместно.
Повторю еще раз.
1. Большевики воевали за идею, которой руководствуется человечество уже 2000 лет (все их мечтания - это мечтания христианства и не более).
2. Народ их в стране поддержал и итог Гражданской войны тому свидетельство.
3. В условиях развала экономики большевики взяли верный курс и свидетельством тому техническая оснащенность армии перед Великой отечественной войной.
4. Победа в войне показала сплоченность народа вокруг партии и гуманизм коммунистов.
5. В условиях относительного мира коммунизм показал неоспоримое научное преимущество, о чем говорит и космос и водородная бомба.
Недостаток коммунистического строя СССР был только в один: обязательность нахождения на вершине власти умного, имеющего четкие цели, человека.
К сожалению, оно редко выполняется на протяжении достаточно длительного срока, что впрочем свойственно любым тоталитарным режимам.
Игрок забанен смотрителем Некто_К_Аннабис до 2013-04-16 17:52:01 // предупреждение: ваши посты слишком напоминают троллинг | для Эмплада:
Выложенные 5 пунктов снимают все прошлые и будущие вопросы к Вам, смысла с Вами спорить или обсуждать на эту тему нет. Фанатик. | для AndreBlood:
Выложенные 5 пунктов снимают все прошлые и будущие вопросы к Вам, смысла с Вами спорить или обсуждать на эту тему нет.
Нет доказательств, вот и нет вопросов.
Я Вас понимаю.
А вот о прошлом.
К Вашему посту 12875.
Вроде в обсуждении другая тема, или нет? Все ответы в личку.
Я не говорю о том, что тема рядом постующих постоянно уводится в сторону и их Вы не одергиваете.
Это у Вас постоянная предвзятость, одергивать тех, кто противоречит.
А все же в отношении тех, поднятых вопросов.
Разве казачество не было одним из основных участников Гражданской войны?
Революция 1917 года и последовавшая за ней гражданская война оказались переломными событиями в судьбе нескольких миллионов россиян, называвших себя казаками. По переписи 1897 г. войсковых казаков с семьями насчитывалось 2.928.842 человек, или 2,3% всего населения страны.
Тысячи и десятки тысяч вооружённых, обученных военному делу людей, представляли собой силу, не учитывать которую было невозможно (осенью 1917 г. в армии было 162 конных казачьих полка, 171 отдельная сотня и 24 пеших батальона)
В целом казаки встали за "белых".
Практически полностью поднялось Уральское войско, выставившее к ноябрю 1918 г. 18 полков (до 10 тыс. сабель). Оренбургское казачье войско выставило девять полков — к осени 1918 г. в строю было 10 904 казака. Призыв дал примерно 18% от общего числа боеспособных казаков Оренбургского войска. Тогда же, осенью 1918 г., в рядах белых было примерно 50 тыс. донских и 35,5 тыс. кубанских казаков.
А вот на стороне "красных"?
К февралю 1919 г. в Красной армии было 7 — 8 тыс. казаков, объединённых в 9 полков.
А разве во Французский легион не влилось более 10 тыс. русских белогвардейцев, как итог Гражданской войны?
По свидетельству иностранцев именно русские солдаты и офицеры стали наиболее дисциплинированной, боеспособной и наиболее ценимой частью французских формирований.
По словам Е. Тарусского, «...не страх голода и холода толкал их туда. Голода и холода русский офицер не боялся. Но зато он боялся нищеты и «дна». Голод и холод в рядах полка, в траншеях и походах его не страшили, голод и холод на дне, среди человеческих подонков его ужасали»
Так чем Вам тогда не понравились поднимаемые вопросы?
Или вновь истинная история - это то, как видите ее Вы? |
<<|<|642|643|644|645|646|647|648|649|650|651|652|>|>>К списку тем
|
