Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|645|646|647|648|649|650|651|652|653|654|655|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Эмплада:
Это ведь об Учредиловке.
Которая не была избрана полностью вообще, в сроки до сборища тем более и уж не в установленные законом сроки абсолютно, а также собрался не в кворуме причем дважды.
На этом Вы были полностью биты, но продолжаете тянуть свою волынку.
именно о ней
которая была избрана
была легитимным органом
с законными сроками там всё в порядке
как и с кворумом
всё это было признано самими большевиками, которые руководили и выборами и началом работы
Да и факты говорят за это:
в выборах приняло участие меньше 50% населения
установленный кворум для начала работы был выполнен
после ухода делегации большевиков кворум влиял только на принятие решений
но Уч. С. работало только один день, а не 2 как вы вообразили.
Обращаю ваше внимание, а так же внимание координатора темы, что Эмплада сейчас настаивает на лжи, которая опровергнута историческими фактами.
Если она и далее будет настаивать на этом прошу рассмотривать её посты как флуд - т.к. ложь не несёт смысловой нагрузки
и троллизм, т.к. провоцирует других участников дискуссии на бессмысленный флуд
да и сама форма о том, что кто то был побеждён Ложью есть троллизм - провокация. | были бунты
Но не война двух партий внутри страны. Бунты - это мелочевка по сравнению с белым движением. Революция - не значит, что гражданская война обязательна. А бабуля пытается втюхать, что раз Николай Второй виноват в Февральской Революции, а он виноват, то он априори виноват и в гражданской войне, что не так. Или Луи XVI виноват в терроре Робеспьера и ко? | Сравнивая результаты правления режимов Сталина или Гитлера, то есть период ХХ века с событиями более ранних эпох, многие ужасаются конкретно числом жертв.
Вот только упускают постоянно из вида, что численность населения в мире в ХХ веке на порядок больше других времен. А значит, при аналогичных деяниях древности надо соотносить жертвы к общей численности населения.
Примеры:
Китай в своей древней и древнейшей истории дважды в ходе гражданских войн и прочих разборок терял до 90% своего населения.
По сравнению с этим Сталин - тихий мирный пастух с гор.
То же самое про французские революции или римские гражданские войны. Все аналогично по размаху, только размахивались на пятачке с крохотным населением.
Или американцы.
Они уничтожили полностью население материка! Вдумайтесь, материка!
И ничего. Они же - американцы. Им можно.
Да и численность индейцев была относительно небольшой и взгляд сегодняшнего обывателя не пугает.
Однако, ведь практически всех поголовно уничтожили (жалкие остатки можно не считать).
Какие другие войны обезлюдели целый материк?
Даже в простейшем примере-вопросе о Второй мировой войне: кто понес большие потери?
Ответ ведь - Польша, а не СССР и не Китай, которого некоторые постующие, плохо знающие историю, пытались выдвинуть на первое место.
Ведь дело не в абсолютной величине потерь, а в относительной: в Польше то погиб каждый шестой довоенный житель. Вдумайтесь - шестой.
Призыв только один.
Думайте, когда пытаетесь сравнивать разные эпохи.
Хотя это глас вопиющего в пустыне, так как ряд постующих активно используют темы только как трибуну для высказывания своих антироссийских и антикоммунистических взглядов.
Объективность в рассмотрении вопросов истории им не нужна. | | Пост 12983 оффтоп и троллизм. | для МаркизПомидор:
на пост 12981
Я вам уже все подробно в цифрах и сроках с документами про Учредиловку излагала недавно.
не надо талдычить одно и то же, невзирая на историческую правду.
Обращаю внимание координатора темы, что МаркизПомидор сейчас настаивает на лжи, которая опровергнута историческими цифрами и фактами, в угоду своим взглядам.
Если он и далее будет настаивать на этом прошу рассмотривать её посты как флуд - т.к. ложь не несёт смысловой нагрузки
Добавлю, умышленная ложь, так как мною все приведено по данному вопросу в теме ранее.
Это провокация и засорение темы. | для Almarih:
Пост 12983 оффтоп и троллизм.
Абсолютно не так.
Это разъяснение неверности сравнения эпох, что постоянно используется отдельными постующими в том числе и Вами. | для Almarih:
на пост 12984
продолжение поста 12986
Именно вы в посту 12976 неграмотно провели сравнение, написав
А где у нас гражданская война во Франции после революции? Там тоже вожжи отпустили.
На что мне и пришлось ответить, так как эта ошибка у вас и у других повторяется постоянно.
опять же я была не одна.
На неверность сравнения Вам указал и Mos_Def в посту 12979.
А вот Ваш пост 12980 - это флуд с переходом на личности. | для Эмплада:
Абсолютно так. И я не вижу смысла в стопиццотый раз опять показывать, что ты лгунья и фантазерка. Просто принимаю как данность, что ты живешь в другом мире с другой историей. | | Или Луи XVI виноват в терроре Робеспьера и ко? ну,если предположить,что Луи не довёл бы страну до ручки,то возможно,не дошло бы и до террора Робеспьера. Прямой ответственности конечно нет,но так или иначе - а он участник этой цепной реакции,как я думаю. Ведь всё происходит не случайно и не само по себе. | для gardif: 12965
В ходе войны под впечатлением неудач Алексеев стал сближаться с прогрессивным блоком возглавляемым Гучковым
да-да - это есть - он поступил так как посчитал будет лучше
но где главная составляющая:
где приход заговорщиков к власти?
почему они убедили царя и ушли в сторону?
где здесь заговор?
А вообще я уже предлагал наконец рассматривать Белое движение,но поскольку публика там была разношерстная на каждого деятеля надо смотреть отдельно,я начал с разбора Колчака.
можно начать параллельно обсуждать
просто тяжело слезть с виновников войны
почему то хочется назначить им Ник.2, которого уже не было у власти
который именно для избежания гражданского кровопролития отказался от трона:
бывшие мои подданные, я не хочу с вами бороться за власть берите её себе
и живите как хотите!
и при этом кому то хочется оставить чистыми большевиков, хотя Гр.война у них стояла в программе.
Тот же Ленин в апрельских тезисах призвал, как минимум, к гражданскому неповиновению.
к началу Гражданской войны.
для Геральт:
..........Так к чему я все это?
Если бы этот самый монарх не утратил бы легитимности, и вообще, был бы монархом, а не пофигистичным имбецилом - можно было бы избежать многого, в т.ч. и Гражданской войны................
А вы ему ещё разруху, 41-й и Ельцина с Белым домом вмените - без него, возможно и всего этого бы не было.
Продолжите творческий процесс.
Или нужно смотреть на факты?
для Mos_Def:
12971
т.е. они расчитывались за поставки - как - это второй вопрос
а обещания, Вы опять забываете, они могли в тех условиях давать любые.
С прицелом, что потом разберёмся.
Так же поступали и большевики: соглашались со всеми на любые условия, если было можно. Но им то с ними потом пришлось жить.
по поводу "а": что бы сделать что-то возможное
только цели нужно ставить реальные
кем бы ты ни ьыл, да и профсоюзы не за это борятся - за практические цели, а не за утопические.
По поводу "б": противниками(мнимыми) считали друг друга обе стороны,что не помешало им установить торговые отношения довольно быстро
вот именно - на практике вполне договорились, хоть и не нравились др.др.
но взаимную выгоду нашли
Ну а по поводу "в" нечего возразить,разве что,ещё раз добавлю,на мой взгляд,борьба за социальную справедливость
т.е. опять ставить реальные задачи, а не утопические
вот в этом и разница - сами видите. | Узурпация власти большевиками и 70+ лет их правления - это тяжелый и печальный опыт российской истории.
Когда я слышу подобные фразы с телевизора, особенно из уст политиков, я явственно представляю себе Германию 46го года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы CС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии.
Со стороны это так и выглядит. Самое интересное, что очень многие им поверили. Наш народ вообще любит противоположности - скажем, ненавидеть Ельцина, Гайдара, Лужкова и при этом регулярно голосовать за коммунистов.
Но возвращаемся к ответу на второй проклятый русский вопрос, об который сломали тысячи копий, а именно "Кто виноват?"
А невиноватых нет. В Февральской революции повинен царь. В Октябрьской повинно Временное правительство. Валить все только на большевиков - глупо. Хотя конечно, они знатно пофестивалили. | к 12985:
обращаю внимание координатора темы, что Эмплада продолжает флудить и заниматься троллингом
готов защищать свою позицию прошу разобраться кто из нас пишет ложь
я, настаивая на том, что Учредительное собрание была избранно законно, было легитимно в глазах всех политических сил и самих граждан
и поставленный кворум был выполнен
всё это было признано самими большевиками,
в этом можно легко убедиться
Прошу рассмотреть кто из нас постит ложь и применить к тому меры как к флуду и троллизму. | для МаркизПомидор:
олько цели нужно ставить реальные
кем бы ты ни ьыл, да и профсоюзы не за это борятся - за практические цели, а не за утопические. просто от утопических идей о равенстве правительства западных стран вынуждены были таки пойти на некоторые уступки,когда с 1919 года по Европе прокатилась целая волна массовых стачек и забастовок,конечно,тамошние коммунисты мечтали и хотели большего,но результат хоть каких-то социальных улучшений или гарантий получился,также не в последнюю очередь,благодаря пугалу,под названием "СССР",которым одновременно пугали западного обывателя и в то же время проводя либерализацию в социуме. Ведь местные правительства делали это не только из-за безмерной заботы о своих гражданах,а что бы рабочие поменьше бухтели,хотя, в Британии ещё не так давно,в премьерство преснопамятной Тэтчер были довольно сильные выступления,а уж как сейчас "горюют" о её кончине - явный показатель настроения некоторой части общества теми реформами. | Смотрим на факты:
Учредительное собрание — представительный орган в России, избранный в ноябре 1917 года и созванный в январе 1918 года для определения государственного устройства России. Национализировало помещичью землю, призвало к заключению мирного договора, провозгласило Россию федеративной демократической республикой, тем самым отказавшись от монархической формы правления.
Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым сделало не легитимными дальнейшие действия советов.
кворум был определен лишь постановлением ленинского Совнаркома от 26 ноября, по которому Учредительное собрание должно было быть открыто «по прибытии в Петроград более 400 членов У. С.», что составляло более 50 % всего намеченного числа членов Учредительного собрания.
В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %).
Итак:
мы видим, что выборы состоялись
кворум был
монархия отменена
действия советского правительства большевиков признаны нелигитимными.
Далее:
Ещё с началом 1 МВ Ленин програмно заявил цель добиваться поражения России в войне и Гражданской войны одних классов населения против других.
Вернувшись в своих апрельских тезисах он провозгласил гражданское неповиновение Временному правительству и переход к революции - бунту.
и отмену-разгон армии, полиции и чиновников - этов условиях войны и тяжёлой общей ситуации в стране.
А вы всё ещё считаете Николая2 главным виновником Гражданской войны? | для МаркизПомидор:
Смотрим на факты
а ссылку на факты о том каким должно было быть Учредительное вы уже приводили? чтобы можно было сравнить то что получилось с тем, что должно было быть с сделать вывод о его легитимности. | для МаркизПомидор:
где приход заговорщиков к власти?
почему они убедили царя и ушли в сторону?Почему ушли в сторону?Февральский переворот закончился для них успехом,Алексеев стал Главнокомандующим армии. | для Mos_Def:
борьба за свои права рабочих и т.д. не началась с Октябрьского переворота - велась ещё задолго до него.
И эта борьба не за утопические цели, а за вполне понятные и практические.
В том числе и та, что вели английские шахтёры и Тетчер с др. стороны.
в этом и состоит практическая составляющая:
вы можете бороться за свои права, но они могут вступить в противоречие с правами других
в случае с Тэтчер - горняки хотели продолжать работать на дотациях - за чужой счёт
Не каждое гос-во может позволить себе содержать много нахлебников.
Потому железная леди добилась закрытия шахт, а большинство шахтёров прошли переподготовку и получили др. работу.
Халява сладка, но не бесконечна.
Возврашаясь к теме:
итак у большевиков была программа на Гражданскую войну "Пролетариата" с "Буржуазией"
причём под последнюю попадали все не согласные с большевиками
Большевики узурпировали Власть разгоном Уч.С.
и даже устранили из своего правительства бывших союзников - л.эсеров и анархистов
все противники большевиков имели часто разные цели, но первой целью считали их устранение, в протест против их действий
таким образом именно большевики и их действия являются первопричиной Гражданской войны
для gardif:
Почему ушли в сторону?Февральский переворот закончился для них успехом,Алексеев стал Главнокомандующим армии.
что: и это вся Власть?
ради ЭТОГО составляли заговор?
или это было признание заслуг генерала?
для Xmm:
взяли эстафетку? )
попробуем с вами.
а ссылку на факты о том каким должно было быть Учредительное вы уже приводили? чтобы можно было сравнить то что получилось с тем, что должно было быть с сделать вывод о его легитимности.
минутку - реал зовёт | для МаркизПомидор:
минутку - реал зовёт
вы не помните приводили ли вы такую ссылку ранее или не приводили? | для МаркизПомидор:
или это было признание заслуг генерала?
Ну ты даешь.А достижение основной цели- свержения Н2? | для Xmm:
не понимаю самого вопроса:
как понять "каким д.б. Уч.С.?"
вот ссылки по выборам в Уч.С.:
http://belrussia.ru/page-id-2257.html
http://www.electoralgeography.com/ru/countries/r/russia/1917-uchreditelnoe-sobranie-russia.html |
<<|<|645|646|647|648|649|650|651|652|653|654|655|>|>>К списку тем
|
