Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|71|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
а позиция советского руководства, которое категорически не желало захвата Берлина союзниками
захват столицы это шанс на арест верхушки рейха, шанс на захват архивов рейха и множество других политических плюшек. | | Но по осанке не видно, кто с Лубянки это как раз про одного из моих дедов,который после войны 7 лет отслужил от Приуралья до Украины в конвойных частях НКВД) | для Северныймишка:
захват столицы это шанс на арест верхушки рейха, шанс на захват архивов рейха и множество других политических плюшек.
Захват был неизбежен, Берлин был окружен, а десятки тысяч жертв были обусловлены исключительно позицией советсвкого руководства, процецирующейся на Конева и Жукова. | | который после войны 7 лет отслужил от Приуралья до Украины в конвойных частях НКВД) Сейчас тебе предъявят , что ты наследник " кровавого сталинского палача " )) | Больше всего в этой войне ужасает соревнование между Жуковым и Коневым за честь первого доклада Сталину о взятии Берлина,
"первый взошедший на стены" - очень древняя игра. И с таким же успехом можете начать жалеть всех, начиная с древних греков.
Тем более что безвозвратные потери за всю Берлинскую операцию по данным вики - 78 000. Не так уж много для штурма укрепленного города. И никаких гарантий что они были бы меньше.
Безусловно, взятие Берлина деморализовало бы противника на других фронтах, и возможно заставило бы сдаться, но решающим было не это, а позиция советского руководства, которое категорически не желало захвата Берлина союзниками.
Потому что выигрывается не война, а мир. И для будущего мира требовалось чтобы русские фактически захватили те территории об окупации которых договорились с союзниками. (А еще в результате Берлинской операции наши войска встретились с союзниками на Эльбе, разрезав Германию на две части) | для Штурмгевер:
Сейчас тебе предъявят , что ты наследник " кровавого сталинского палача " )) я морально подготовился к этому,что некоторых неполживых это вызовет когнитивный диссонанс и они будут припоминать мне это всю игру) В оправдание деда хочу сказать,что в отличе от многих современных фильмов и сериалов где показывают сотрудников "кровавой гэбни" - за систематическое избиение заключённых, насильственное укладывание в койку жён диссидентов и хлестание водки на рабочем месте - полагались нехилые санкции - вплоть до путёвки на восточные просторы(Магадан или Воркута) нашей тогдашней страны. Дед часто общался с "политическими" между делом,среди них было немало хороших людей,приходилонесколько раз и по тайге побегать,отлавливая "невинных жертв сталинских репрессий",осуждённых по статье "бандитизм" и имевших за плечами от одного до нескольких трупов,но нерасстрелляных только потому,что кровавый диктатор видать исключительно с перепою или под действием наркоты отменил смертную казнь опосля войны. | для ХитраяЛисичка: Сударыня ,
десятки тысяч жертв были обусловлены исключительно тем , что с другой стороны были люди , которые также храбро и умело сражались. Для примера , румыния ! Те мегабойцы , что трусливо задрали лапки в гору , как только Красная Армия ступила на их территорию. | для Штурмгевер:
Десятки десяткам рознь. Если бы Конев и Жуков не спешили выслужиться перед Сталином, как псы на охоте перед хозяином, жертв было бы в разы меньше. | для ХитраяЛисичка:
Если не было бы штурма Берлина потерь было бы больше,
не говоря о том,что не всегда деньги решают всё. | Десятки десяткам рознь. Если бы Конев и Жуков не спешили выслужиться перед Сталином, как псы на охоте перед хозяином, жертв было бы в разы меньше.
а не подскажете, это вы сами так додумались или вычитали где? на чем основано вот это ваше утверждение? | для Mos_Def:
за систематическое избиение заключённых, насильственное укладывание в койку жён диссидентов и хлестание водки на рабочем месте - полагались нехилые санкции - вплоть до путёвки на восточные просторы(Магадан или Воркута) Это да . Спрос был и можно было запросто оказаться на месте
своих подопечных. Но ведь обличители свято веруют , что конвойные нормально кушать не могли , если перед обедом не забьют до-смерти десяток " врагов народа "))
для ХитраяЛисичка:
жертв было бы в разы меньше. Это как ? Немцы перестали бы сражаться только потому , чтобы маршалы не спешили выслужиться ? | | жертв было бы в разы меньше. Это как ? Немцы перестали бы сражаться только потому , чтобы маршалы не спешили выслужиться ? у меня возникла идея как можно было уменьшить наши потрери. Нужно было,что бы к Берлину применили подход а-ля Ленинград - то есть оцепили и голодной смертью уморить не только солдатню фюрера,но и мирных жителей. А то всё пишут:"кровавые восточные орки","большевисткие людоеды" и всё прочее,а эти эпитеты так и не удалось оправдать в полной мере.. | | Нужно было,что бы к Берлину применили подход а-ля Ленинград - то есть оцепили и голодной смертью уморить не только солдатню фюрера,но и мирных жителей. Это невозможно ! А как потом восточные орки будут насиловать " миллионы немок " ? Они ведь будут мертвые )) | Это невозможно ! А как потом восточные орки будут насиловать " миллионы немок " ? Они ведь будут мертвые ))
мертвые для орков не помеха. а потом бы еще и съели. | мертвые для орков не помеха. а потом бы еще и съели.
Вот немчура неблагодарная. За избежание такой участи они маршалам памятники должны ставить. )) | для Mos_Def:
от многих современных фильмов и сериалов где показывают сотрудников "кровавой гэбни" - за систематическое избиение заключённых, насильственное укладывание в койку жён диссидентов и хлестание водки на рабочем месте -
Только в этих позорных фильмах и сериалах никто не говорит о подвигах дивизий НКВД при защите Москвы(Могилёва,Киева,Смоленска...)
Киев защищал 3-й полк НКВД, который состоял в основном из работников
милиции. Он ушел из города последним, взорвав мосты через Днепр.
В битве за Москву активное участие принимали четыре дивизии,
две бригады и несколько отдельных частей НКВД, истребительный полк,
милицейские диверсионные группы и истребительные батальоны.(c)
Незнание истории и ,делая из своих ничем не подтверждённых мнений,странные заключения... и т.д. и т п. | для Штурмгевер:
А как потом восточные орки будут насиловать " миллионы немок " ? Они ведь будут мертвые ))
Вот в этом и весь смысл.
Восточные орки просто обязаны страдать страстью к некрофилии. | для Mos_Def:
по тайге побегать,отлавливая "невинных жертв сталинских репрессий",осуждённых по статье "бандитизм" и имевших за плечами от одного до нескольких трупов,но нерасстрелляных только потому,что кровавый диктатор видать исключительно с перепою или под действием наркоты отменил смертную казнь опосля войны. В сталинские времена политическое преступление считалось куда худшим чем уголовное есть тому немало свидетельств. И армия Рокосовского одно из них. Так что уголовникам при Сталине жилось вольготно их не расстреливали а сажали. И с помощью уголовников тех же НКВД боролось с политическими в тех же лагерях натравливая на политических .Так что не надо ля-ля . | для bersir:
Так что уголовникам при Сталине жилось вольготно их не расстреливали а сажали. согласен,но
И с помощью уголовников тех же НКВД боролось с политическими в тех же лагерях натравливая на политических .Так что не надо ля-ля . не надо ля-ля,такая практика была далеко не повсеместна,и уж тем более,не так,как это показано в "шедеврах" вроде "служу Советскому Союзу" или "Побег",где политические и зэки ходят свободно друг другу морды бить и перья меж рёбер ставить,а нквдшники со стороны наблюдают за этим и хихикают. | Это как ? Немцы перестали бы сражаться только потому , чтобы маршалы не спешили выслужиться ?
Спешка, точнее соревнование Конева и Жукова, кто же первым войдёт в Берлин, и плевать они хотели на увеличение своих потерь.
а не подскажете, это вы сами так додумались или вычитали где? на чем основано вот это ваше утверждение?
На исторических фактах и свидетельсвтах очевидцев штурма Берлина.
"первый взошедший на стены" - очень древняя игра. И с таким же успехом можете начать жалеть всех, начиная с древних греков.
Тем более что безвозвратные потери за всю Берлинскую операцию по данным вики - 78 000. Не так уж много для штурма укрепленного города. И никаких гарантий что они были бы меньше.
"Критика операции" в вики посмотрите, там есть об этом несколько строк. |
<<|<|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|71|>|>>К списку тем
|
