Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|646|647|648|649|650|651|652|653|654|655|656|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для gardif:
Ну ты даешь.А достижение основной цели- свержения Н2?
и что?
и это всё?
ради спортивного интереса - свергнуть царя и гори оно огнём?
чтож это за заговор?
Материал, Факт, в тему:
известно что Ник.2 отрёкся а пользу своего брата, но тот тоже отрёкся от Власти:
«1917 г., МАРТА 3
ОБ ОТКАЗЕ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ МИХАИЛА
АЛЕКСАНДРОВИЧА ОТ ВОСПРИЯТИЯ ВЕРХОВНОЙ
ВЛАСТИ ВПРЕДЬ ДО УСТАНОВЛЕНИЯ В
УЧРЕДИТЕЛЬНОМ СОБРАНИИ ОБРАЗА
ПРАВЛЕНИЯ И НОВЫХ ОСНОВНЫХ ЗАКОНОВ
ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО
Тяжкое бремя возложено на меня волею брата моего, передавшего мне императорский всероссийский престол в годину беспримерной войны и волнений народных. Одушевленный единою со всем народом мыслию, что выше всего благо Родины нашей, принял я твердое решение в том случае восприятъ верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием чрез представителей своих в Учредительном собрании установить образ правления и новые основные законы государства Российского. Посему, призывая благословение Божие, прошу всех граждан державы Российской подчиниться Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему и облеченному полнотою власти, впредь до того, как созванное в возможно кратчайший срок на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования Учредительное собрание своим решением об образе правления выразит волю народа.
МИХАИЛ»
Выделю:
воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием чрез представителей своих в Учредительном собрании установить образ правления и новые основные законы государства Российского.
прошу всех граждан державы Российской подчиниться Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему и облеченному полнотою власти,
впредь до того, как созванное в возможно кратчайший срок на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования Учредительное собрание своим решением об образе правления выразит волю народа.
Вот последовательность передачи законного правления:
от Ник2 к Михаилу
тот Временному пр-ву возникшего от ГосДумы
до созвания Учредительного собрания на основе всеобщего голосования.
Это как должно быть по-закону и легитимно.
Большевики влезли во всё это совершенно незаконно:
Октябрьский переворот
Выборы в Уч.С. с запретом правых партий
и сам разгон Уч.С. | для МаркизПомидор:
не понимаю самого вопроса
вопрос в том:
1. Вы назвали выборы в УС - легитимными.
2. Вы привели фактическое состояние УС
3. Но фактического состояния как всем понятно недостаточно, чтобы признать УС легитимным.
Такой логикой можно и признать октябрьский переворот легитимным - власть то перешла к большевикам.
поэтому я и задал вопрос - ранее вами были приведены ссылки на то, в каком случае созыв УС считается легитимным, а в каком нет.
Я так понял никаких фактов по этому поводу вы не приводили, то есть ваше утверждение о легитимности - голословное?
Поправьте меня, где я не прав. | | для МаркизПомидор:К тому же я упоминал Гучкова,он стал министром во Временном правительстве-военный министр и временно морской,так что от власти никто не уходил все они были там. | для Эмплада:
А большевикам и спрашивать народ не надо, так как они и были тот самый - "народ"
Смелое заявление.
Это смотря кого принимать за народ.
Если преобладающее в государстве сословие
(а сословный состав в РИ на начало ХХ века был такой: дворяне — 1,5% населения, духовенство — 0,5, купцы — 0,3, мещане — 10,6, крестьяне — 77,1, казаки — 2,3%),
то, безусловно, самой "народной" партией были анархисты - в исполкомах их организаций число выходцев из крестьян доходило до 90%.
А у большевиков, для сравнения, всего лишь в районе 20-30%, например:
Состав ЦК РСДРП(б), избранный на Седьмой конференции партии (24-29 апреля 1917):
Зиновьев (Радомысльский) Григорий Евсеевич (Гирш-Овсей Аронович) – еврей, сын богатого владельца молочной фермы.
Каменев (Розенфельд) Лев Борисович – еврей, из мещан.
Ленин (Ульянов) Владимир Ильич – русский, дворянин.
Милютин Владимир Павлович – русский, сын учителя.
Ногин Виктор Павлович – русский, из мещан.
Свердлов Яков Михайлович – еврей, из мещан.
Смилга Айвар Тенисович – латыш, из крестьян.
Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович – грузин, из крестьян.
Кандидаты в члены ЦК:
Бубнов Андрей Сергеевич – русский, из купцов.
Глебов-Авилов Николай Павлович – русский, из мещан.
Правдин Иосиф Георгиевич – русский, из крестьян.
Теодорович Иван Адольфович – поляк, из дворян.
Так что большевикам нужно было спрашивать, спрашивать и ещё раз спрашивать.
Спрашивать не смогли/ не захотели?
---
Уже в конце своей жизни Ленин признавал, что крестьян принудили защищать совсем не то, что они желали. Но поздно было рефлексировать.
Выбрали действовать насилием и подлостью?
Получите через 70 лет страну в исходном состоянии и распишитесь. | для Xmm:
см. п.13001
власть передавалась Уч.С., собранному на основании выборов
выборы состоялись
состоялось даже 1 заседание
какие у вас вопросы?
всё законно и легитимно
для gardif:
К тому же я упоминал Гучкова,он стал министром во Временном правительстве-военный министр и временно морской,так что от власти никто не уходил все они были там.
это действительно всё?
один заговорщик стал министром, другой главком?
и то обоих сместили
это весь заговор? | для МаркизПомидор:
это действительно всё?
один заговорщик стал министром, другой главком?
и то обоих сместили
это весь заговор?Вот ты уже достал,я всех членов заговора не знаю,но главная цель была достигнута,а основные действующие фигуры во власти,что мало?А дальше уже куда кривая вывела. | для МаркизПомидор:
какие у вас вопросы?
в октябре власть взяли большевики на основании права сильного
всё законно и легитимно
Вы согласны с этим? | для МаркизПомидор:компипаст о "Военной ложе":
«Любознательная поездка» людей Гучкова в Константинополь «и привела к организации в Петербурге чисто военной ложи, учредителями которой генерал Степанов называет Гучкова и генерала В.И.Ромейко-Гурко. Члены ранее существовавшего кружка либеральных военных, преимущественно генштабистов, образовали готовое ядро организаторов этой ложи, согласованной с поучениями, воспринятыми от младо-турок. Так в 1909 году братом Гучковым создан был независимый штаб, собиравшийся на квартире генерала В.И.Гурко на Сергиевской улице. В его состав вошли главным образом молодые карьеристы генерального штаба, располагавшие всеми секретными сведениями Главного Управления Штаба императорской Русской Армии. Штаб этот установил живую непосредственную связь с оппозиционной Государственной Думой и корпусом офицеров Императорской Армии.
Постоянно осведомленные из первых рук обо всех недочетах, промахах и предположениях военного и морского ведомств, руководимых Гучковым, загововрщики искусно и широко сеяли в войсках семена недовольства и подрывали авторитет не только начальства, членов Императорского Дома, но и Самого Государя Императора». [16]
«Когда я принял министерство, мне и в голову не приходило, что вне этого ведомства родилась еще какая-то комиссия вне ведения военного министра, состоящая из военных чинов под председательством Гучкова, при Государственной думе. Совершенно случайно узнал я об этом. Список участников, 8 или 10 человек, был вскоре у меня в руках. В нем между прочими значился генерал Гурко, редактор истории японской кампании, полковник барон Корф и другие чины военного ведомства.
Я доложил об этом государю как о факте ненормальном и о том, что все эти чины давно уже стоят во главе списков кандидатов на различные должности, а потому просил разрешения, по мере открытия вакансий, всех их выпроводить из столицы. Государю этот выход очень понравился, он улыбнулся и сказал: «Вполне одобряю, так и сделайте».
Я так и сделал: открывшаяся вакансия первой кавалерийской дивизии в Москве была предоставлена генералу Гурко, первый открывшийся стрелковый полк - полковнику барону Корфу и т.д., вплоть до расформирования этого подпольного учреждения таким моим контрманевром, о котором в стратегии генерала Леера говорится: «Всякому маневру отвечает свой контрманевр, лишь бы только минута не была упущена»». [17]
«Одновременно собрания «Военной ложи» были взяты под надзор полиции, в военных кругах Петрограда пошли разговоры о «наших младотурках». В правительственных кругах генерала Гурко называли «красным». Вследствие этого работа народившихся масонских лож, в том числе и военной, замерли - ложи «заснули». Но это не помешало существованию младо-турок среди офицеров, главным образом, Генерального штаба». [18] | +13008Как тогда говорили, «младотурки». Слово Керенскому:
«Хотел бы подчеркнуть, что наше общество было неправильной масонской организацией. Во-первых, необычность его состояла в разрыве связей со всеми иностранными обществами и приеме женщин. Сложный ритуал с системой степеней отменялся и только сохранилась внутренняя дисциплина, которой поддерживалась мораль членов и их способность хранить тайну. Не составлялось ни письменных протоколов, ни списков членов, и эта секретность объясняет факт отсутствия информации о целях и структуре общества». Масоны направляли все усилия к «установлению в России демократии, основанной на широких социальных реформах и началах государственной федерации». [1]
«Вербуя в масонскую организацию новых членов, ее адепты мотивировали необходимость участия в ней потребностью межпартийного общения и установления отношений доверия между всеми сторонниками превращения России в правовое государство. Не отрицали такой необходимости и те, кто отказался вступить в масонскую организацию».
Деятельность элитарных политических кружков неразрывно связана с личностью Александра Ивановича Гучкова (1862 - 1936) | для Xmm:
власть взяли большевики на основании права сильного
Интересно, вы - военный?
Обычно эту цитату (про "право сильного") вождя Галлов (варваров на тот исторический момент) можно услышать от военных, в целях оправдания существования своего сословия в социуме.
Хотя с самой мыслью в целом согласен.
Чуть-чуть изменил бы - по праву подлого.
---
Сила перед правом - ничто. Право - это все. Любая сила пред ним бессильна. Только не всем это понятно.
Вот сейчас заметно, что у нас (в посткоммунистической России) - кто силен, тот и прав.
А у развитых народов обыкновенно - кто прав, тот и силен. | для Valenteen:
Сила перед правом - ничто. Право - это все. Ты какое право имеешь в виду?Римское? | 1. Большевики воевали за идею, которой руководствуется человечество уже 2000 лет (все их мечтания - это мечтания христианства и не более).
и поэтому истребляли священнослужителей как класс
2. Народ их в стране поддержал и итог Гражданской войны тому свидетельство.
и поэтому ещё не окончилдась ГВ, а уже против большевиков начались бунты, продолжавшиеся (хоть зачастую и не настолько сильно проявившиеся) до начала 90-х
3. В условиях развала экономики большевики взяли верный курс и свидетельством тому техническая оснащенность армии перед Великой отечественной войной.
и поэтому миллионы людей, еду которых выменяли у буржуев на машины, умерли от голода, а десятки тысяч зк погибли на стройках века.
4. Победа в войне показала ... гуманизм коммунистов.
жаль, многие не могут этого сказать, поскольку их несостоявшиеся родители, гуманно расстрелянные, гуманно заморенные или просто замученные непосильным трудом просто не успели (не смогли) их родить. многие из тех, кто родиться смог, не смогли дожить до той поры, когда так смело и решительно можно восславить гуманизм коммунистов.
зы. как-то на днях просматривал списки репрессированных однофамильцев/возможных родственников. почему-то особо очень много среди них в возрасте нескольких месяцев-полутора лет были жадными кулаками и особо опасными членами семей изменников родины, и не только в украине: кабардино-балкария, урал, казахстан, башкирия и т.п. - везде нас раскулачивали и высылали ещё куда подальше, дабы по пути побольше вымерло.
5. В условиях относительного мира коммунизм показал неоспоримое научное преимущество, о чем говорит и космос и водородная бомба.
особенно водородная бомба: несмотря на всю гениальность сахарова, гинзбурга и проч., но без работы американской разведки у немцев и советской разведки у немцев и американцев в такие сроки ни первый т\я взрыв, ни в дальнейшем кузькина мать и её потомки вряд ли были бы возможны. | для gardif:
Ты какое право имеешь в виду?Римское?
Скорее вот это:
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml | | для Valenteen:Ну так одни большевики нарушали эти права от 10.12.1948г? | ***********************
Тема закрыта.
Новая тема будет объявлена в 21-00 по серверу.
Координатор темы - ваш покорный слуга.
***********************
Следующие посты без объявления новой - будут приравнены к оффтопу.
*Уважаем друг-друга. | | [Сообщение удалено смотрителем Некто_К_Аннабис // ] | | [Сообщение удалено смотрителем Некто_К_Аннабис // ] | Тема: Западная и Восточные цивилизации .
Пролог: Думаю для большинства не секрет что мы где-то больше, где-то меньше отличаемся. Увы но это История
История которая имеет свойство повторятся.
Основная тема: Возможность Единства Христианства…учитывая все конфессии.
Общая цель/общие интересы/общая история…и это только малая часть цитат которые сейчас глаголят в Европе.
Пускай «туманно» , но общий враг назван – Ислам.
***********************************
Соблюдаем приличия.
Уважаем друг-друга. | | Так значит обсуждаем крестовые походы,какой с начало будем? | для zanozich:
не хорошо
нужно было дать высказаться всем участникам в заключение темы
для всех участников:
если остались вопросы ко мне - всегда отвечу в личке
если есть желание - можем создать тему отдельно и обговорить
всем Спасибо. ) |
<<|<|646|647|648|649|650|651|652|653|654|655|656|>|>>К списку тем
|
