Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|62|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для ХитраяЛисичка:
На исторических фактах и свидетельсвтах очевидцев штурма Берлина.
и из каких таких фактов и свидетельств очевидцев штурма Берлина следует, что
Если бы Конев и Жуков не спешили выслужиться перед Сталином, как псы на охоте перед хозяином, жертв было бы в разы меньше.
или это из разряда гадания - если бы да кабы | для Каратам:
Но вот ситуация, СССР заключает мирный договор с Королевством Югославия. Германия нападает на оное. Чем не повод? В связи с тем что.... ну и далее. На самом деле, СССР молчит. Ладно, проблемы с мобилизацией,растянутая и редкая сеть ж/д дорог. Нужно время.
Немцы после Югославии, лезут в Грецию, и там не самые худшие войска немцев, если не лучшие.
Тут же сообщение ТАСС - " В связи с нападением немцев на Королевство
Югославию...." ну и так далее. Черт - этот жуткий агрессор, опять молчит.
Он с упорством маразматика дожидается когда на него нападут.
Какой то странный агрессор - или это только одному мне кажется?
Умный агрессор я бы сказал))) Если ты играл в КСЗС у нас в ГВД то должен знать что удобно дать союзникам и противникам схватится друг с другом а потом когда они ослабеют завалить и тех и других))) То же самое делалл СССР Пусть Германия схватится со всей Европой, пусть ослабеет потом добить легче будет))) | для Mos_Def:
Сейчас тебе предъявят , что ты наследник " кровавого сталинского палача " )) я морально подготовился к этому,
Об этом я уже давно понял по твоим предыдущим постам.Еще в спорах с Маркизом Помидором , так что америку ты не открыл, и ажиотажа не вызвал) даже если рассчитывал кого то тут шокировать или смутить. Не парься. У эсесовцев немецких тоже есть наследники и часть из них признала неправоту а часть как и ты горой стоит за дедов.
для Mos_Def:
не надо ля-ля,такая практика была далеко не повсеместна,и уж тем более,не так,как это показано в "шедеврах" вроде "служу Советскому Союзу" или "Побег", Ну шедевры снимали не просто так и русские режиссеры, или опять припаяешь сюда НАТО или США? Проплатили деманы , проплатили...))) | для Брокхильд:
Это же очевидно. При долгосрочной осаде потери от операции были бы минимум вдвое меньшими. Если действительно интересно, советую прочесть книгу "Последняя битва" (Райан Корнелиус). Да, 78250 потерь, если верить тем данным, которые предоставила народу власть, но не следует забывать и о 274165 раненых.
Вполне можно было взять Берлин в осаду, заглушить радио по периметру, отрезать их от всего что только можно, а на остальных фронтах распустить дезу об успешном штурме Берлина, чтобы деморализовать немцев, и ускорить тем самым окончание войны, снизив общее кол-во потерь. Сталин спешил! | для ХитраяЛисичка:
Кроме Берлина была ещё Прага и Курляндская группировка.
Также множество немецких подразделений,которые капитулировали после падения Берлина. | для Масясик:
Уто же спорит, были. Речь то не об этом вовсе.
можно было взять Берлин в осаду, заглушить радио по периметру, отрезать их от всего что только можно, а на остальных фронтах распустить дезу об успешном штурме Берлина
Капитулировали бы с тем же успехом. | для ХитраяЛисичка:
Капитулировали бы с тем же успехом.
на счёт успеха - есть сомнения - там расклад был бы немного другим.
хоть и жаль своих, но противника нужно добивать.
Вполне можно было взять Берлин в осаду, заглушить радио по периметру, отрезать их от всего что только можно, а на остальных фронтах распустить дезу об успешном штурме Берлина, чтобы деморализовать немцев, и ускорить тем самым окончание войны, снизив общее кол-во потерь. Сталин спешил!
это немного наивная фантазия и вряд ли исполнимая
как вариант: штурмовать не спеша и основательно - надёжно взять в кольцо, и продвигаться штурмовыми группами за "огневым валом"??? | для Северныймишка:
Аналогичная история. Моего патруль поймал на станции, а он пытался убедить дядек в форме , что ему никак не шестнадцать , а восемнадцать. После чего был препровожден на курсы воздушных стрелков. В 1942 первый боевой вылет на бомбардировщике. Всего за службу их было 318. А уволился из армии аж в далеком 1951 г. С тремя боевыми орденами и пятью медалями. Вот так ненавидел " сталинскую тюрьму народов "
Это всё Сурковская пропаганда!
Это всё Сурковская пропаганда!
Это всё Сурковская пропаганда!
;-)
да не - это всё глупость | для Эмплада:1278
Белые начинают и выигрывают.
Немы начали первыми и внезапно, выиграли тем самым все, но сил не хватило. Добыча оказалась не по зубам. //
//Если в обороне обделались, то что бы было в наступлении))//
//А вот в наступлении плохо стало бы немцам. Вы все как то странно рассуждаете. Мы застигнуты врасплох. Оттого и умылись кровью (это основная причина). Так почему же, застав немцев врасплох, для нас было бы хуже?
Я не пойму вашей логики.
И мне не ясна Ваша логика:
можете перечислить- сгруппировать факты и доводы в пользу того, что Сталин собирался напасть на Гитлера в ближайшее время
и что тот просто опредил его и никак иначе.
тогда будет о чём говорить
иначе разговор размазывается как каша по тарелке | и доводы в пользу того, что Сталин собирался напасть на Гитлера в ближайшее время
вполне мог и напасть, как превентивная мера против нападения на СССР, что сообсно и случилось.... если под боком сильный агрессор, разработать план по превентивному удару, вполне здравая и логичная позиция...
никто жеж не знал, что у Гитлера на уме, в такой ситуации вполне можно и первым напасть, чтоб не рисковать... | для ХитраяЛисичка:
Согласен с Вашим мнением по данному вопросу. Если бы мы просто окружили Берлин и провели по городу недельную артподготовку с ударами бомбардировщиков, то немцы бы сами прибежали к нам с поднятыми руками.
А так понесли ничем не оправданные потери в людях и технике.
Кстати, Берлинская операция по потерянным танкам относится к одним из самых тяжелых за всю войну.
И вообще, общеизвестны мнения Жукова и Сталина о необходимости таких тяжелых потерь с нашей стороны. Сталинское выражение:"Гибель одного человека - это трагедия, а гибель тысяч - статистика", вообще вошло в мировой фонд афоризмов и, с точки зрения Запада, свидетельствует о нашем неистребимом варварстве. Соответственно и другие генералы были ничуть не лучше руководства, а генералам, которые жалели солдат, не давали продвижения по службе и обходили с наградами. | там, вроде как, второй фронт был... и была политическая целесообразность самим взять Берлин, в кратчайшие сроки...
а можно было вапще Берлин не брать и оставить союзникам, не?) | для AndreBlood:
Соответственно и другие генералы были ничуть не лучше руководства, а генералам, которые жалели солдат, не давали продвижения по службе и обходили с наградами.
я бы только не ставил так вопрос что не давали продвижения и наград исключительно из-за жестокости - просто такие генералы меньше давали результат - не жалея ни кого выполнить приказ - желание начальства.
А начальство ценит исполнительных.
К сожелению было легче положить-угробить своих подчинённых и доложить што "Не смогла я... - погибла-выполняла и не смогла"
чем сразу сказать что не сможем - людей только положим.
для var01:
вполне мог и напасть, как превентивная мера против нападения на СССР, что сообсно и случилось....
случилось - но это не была превентивная мера - это было именно целенаправленное нападение
как вариант можно рассмотреть, что сама война между Германией и СССР была неизбежна и кто нападёт первым - тот и получит преимущество
в таком ракурсе это более логично. | | Если бы мы просто окружили Берлин и провели по городу недельную артподготовку с ударами бомбардировщиков, то немцы бы сами прибежали к нам с поднятыми руками. А то не проводили ! Зачем только по 250 орудийных стволов на километр фронта сосредотачивали ? Тупые , наверное ! В интернете полно кадров разрюханого Берлина. Только понту от артобстрелов , когда под всем городом проходит разветвленная сеть подземных коммуникаций ? Это на форумах хорошо рассуждать про огневые валы , длительные осады и прочее. Повторюсь , но высокие потери были только потому , что против наших вышли не папуасы с копьями , а немцы с хорошим вооружением и готовностью сражаться. По тем же танкам потери - от фаустпатронов и панцершреков. Это не с гранатами под танк кидаться. Вылез из подвала , выстрелил и нырнул обратно. | для МаркизПомидор:
сама война между Германией и СССР была неизбежна и кто нападёт первым - тот и получит преимущество
в таком ракурсе это более логично.
я сообсно это и написал, ты недопонял)
как говорится, двум медведям в одной берлоге не ужиться... | для Штурмгевер:
если это и в мой адрес - согласен, что "огненный вал" не самое удачное выражение
но как то так - беречь нужно было своих и по мере возможности мирное население
немцы были не только хорошо обучены и вооружены, но и в отчаяньи - крыса, загнанная в угол способна на многое и очень опасна.
В этом свете "отложенный штурм" и имеет смысл. | для var01:
я сообсно это и написал, ты недопонял)
как говорится, двум медведям в одной берлоге не ужиться...
тогда я с тобой согласен )
просто тогда о превентивная мера против нападения на СССР
нет смысла говорить - только о "опережении" | | "В перестроечные годы и после критиками неоднократно высказывалось мнение, что осада города, обречённого на неизбежное поражение, вместо его штурма, позволила бы сохранить множество людских жизней и военной техники. Штурм хорошо укреплённого города был скорее политическим решением, нежели стратегическим. Однако это мнение не учитывает, что осада Берлина оттянула бы окончание войны, в результате чего совокупные людские потери (в том числе гражданского населения) на всех фронтах, возможно, превзошли бы потери, фактически понесённые в ходе штурма."(с) Вики | для МаркизПомидор:
нет смысла говорить - только о "опережении"
тут как бы, однозначно не сказать, были ли планы у Сталина в принципе с кем-то воевать... а Германия уже "шла" по Европе, так что вопрос, кто агрессор снят... | для МаркизПомидор:
если это и в мой адрес - согласен Да хоть в чей..! Просто зачем поливать блестящую военную операцию - вот что непонятно ! За три недели раздолбать МИЛЛИОННУЮ группировку противника , взять его столицу - это тупизм командования ? |
<<|<|62|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|>|>>К списку тем
|
