Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|659|660|661|662|663|664|665|666|667|668|669|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для СолдатНеба:
ню-ню - это не обязательно,
мне показалось я признал вашу правоту?
дивизия? - верю - пусть будет
только об этом очень мало материала
но вы правы.
Возврашаясь к самому вопросу:
Владивосток подвергался нападениям?
и Сахалин же не был потерян целиком?
а кто такая Корея в этой схватке?
тогда ещё независимое государство.
Через которое японские войска двигались больше 2 месяцев
(а то както лениво переписывать)
Наверное вы имели ввиду Морской Генштаб. Иначе мне придется провести ревизию своих познаний о биографии Жомини.
Ну я читал что и сам Генштаб появился после - или что то не так?
была договоренность о нейтральном статусе Северной Кореи. Безобразов, действую в интересах группы придворных, основав концессию на Ялу нарушил эти договоренности спровоцировав войну. Ну а Кровавое воскресенье подтвердило тезис ВИЛ о недоверии народа к царю.
ах это!
а что: лес за рекой был лучше чем в Маньчжурии?
Как будто бы было возмущение, что русские вообще оккупировали Маньчжурию.
А лесные заготовки изобразили как строительство Россией целой военной базы в Корее.
Так это были лесозаготовки или база?
Собственно в лесозаготовках что было криминального? - чем нарушался нейтралитет Кореи - просто коммерция.
Ну а с Кровавым Воскресеньем вы что то совсем запутались:
ведь народ пришёл именно для того, что бы выразить эту самую любовь и поддержку. То есть не то, о чём говорил ВИЛ?
не так ли?
вы не понимаете. арест счетов - это грабеж денежных средств иностранного государства. А нарушение торговли - это блокада. Поправка Джексона-Вэника прокатила потому что СССР и США и так числились во врагах. А вот США и Япония были нейтральны. И США откровенно провоцировало войну.
И перетерпеть это никак не получится.
это грабёж
но ещё не война
и блокада не военная
даже поправка Дж-Вел не приводила к аресту кораблей и т.п.
худой мир - это ещё не война - не так ли?
А если знаете что делать если 80 лямов населения и промышленность остались без ресурсов и заказов, а военные без топлива - расскажите.
можно много чего делать - но в последнюю очередь следует начинать войну
если только у вас нет собственных планов на этот счёт
на стратегическом и оперативном уровнях все было еще хуже. Если возьмусь коментить - забанят за мат...............
про стратегический уровень мы уже много говорили, хоть вы и утверждали, что там были вполне сносные планы
материться не обязательно
Резуна приводить не обязательно - у вас много других материалов.
Я вас с Эмпладой просил рассказать более широко:
неужели всё было вообще так безнадёжно и солдаты, матросы офицеры вообще не показали ни чего хорошего? | для СолдатНеба:
ответ на некоторые вопросы см238
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2003867&page=last
Дальнейшая Хронология Войны:
Русская армия отступила по направлению к Мукдену, остановилась на реке Шахэ
и спокойно бездействовала давая противнику пополнить армию и подготовиться
новое сражение началось лишь в октябре
на этот раз на Куропаткина "осерчали" в Петербурге и немного накричали, что бы он сделал хоть что ни будь полезное
в разработке сражения принимали участие бароны-генералы Бильдерлинг, Штакельберг, Мейндорф и др. - за это эту операцию обозвали "бараньей"
увы - сражение не увенчалось успехом и лишь немного ослабило давление на Порт-Артур
возможно это отсрочило падение крепости.
Но в ноябре-декабре армия генерала Ноги, получив подкрепления, предприняла сильнейшее наступление на крепость с суши.
Собственно японская армия постоянно получала подкрепления и снаряжение, в том числе и дальнобойную артиллерию.
Силы защитников таяли, но их оставалосб ещё достаточно много при достаточно больших, припасах...
Не их вина, что основная русская армия изображала статистов.
Однако командующий обороной генерал Стессель, вопреки решению военного совета, вступил в переговоры с противником и подписал акт капитуляции 20 дек. 1904г.
Японии достались 30тыс. военнопленных, 530 орудий, 35тыс. винтовок боеприпасы и продовольствие.
Русская армия, за время боёв потеряла 27 тыс. убитыми.
Японская ок. 100тыс.
Но больше всего японцев раздражало нежелание русских признавать поражение, а даже наоборот - они накапливали силы. | Какая вообще может быть речь о грабеже, если Япония в данный момент ведет захватническую войну в Азии? Провоцирование войны тем, что было решено не продавать в Японию товары для военной промышленности? Это после того как японцы уже черт знает сколько лет творили в Китае беспредел?
А почему японо-китайская война должна касаться США? И какое дело США до того что японцы ввели войска во Французский Индокитай? Может потому что США тоже захотели в ней поучаствовать. Или придушить одного из участников.
Арест счетов как правило сопутствует объявлению войны.
это грабёж
но ещё не война
и блокада не военная
даже поправка Дж-Вел не приводила к аресту кораблей и т.п.
худой мир - это ещё не война - не так ли?
зависит от местных условий. Япония почти полностью завязана на привозное сырье. Продолжение блокады - это остановка промышленности и экономический коллапс. И Японии после этого придется идти в вассалы либо к США, либо к СССР чтобы получить ресурсы.
для МаркизПомидор:
Кстати, а с каких это пор вы стали так терпимы к грабежу? Помнится мирное присоединение Прибалтики и Бессарабии Сталиным не вызывало у вас такого умиротворения. | Про Цусиму ещё вроде никто ничего не писал? В советской литературе однозначно писали про поход второй тихоокеанской, как про авантюру. Или всё-таки был смысл в отправке флота, могло это переменить ход войны?
Ну и про Гулльский инцидент любопытно было бы знающих людей услышать. Действительно, просто ошибка или всё гораздо сложнее, какие-то каверзы англичан? | Возврашаясь к самому вопросу:
Владивосток подвергался нападениям?
и Сахалин же не был потерян целиком?
Сахалин - целиком. читайте по приведенной мною ссылке.
Владик - мог бы продлись война дольше.
тогда ещё независимое государство.
Через которое японские войска двигались больше 2 месяцев
насколько мне известно Корея была вассалом Китая. И оба государства не участвовали в этой разборке двух колониальных держав.
Ну я читал что и сам Генштаб появился после - или что то не так?
нетакли.
Генштаб существовал еще в 19 веке. а служба квартирмейстера - в 18.
А конкретно о Генштабе в 1905 - здесь http://militera.lib.ru/memo/russian/rediger/06.html
Возможно вы запутались в названиях Генштаб и Главный штаб.
Но уже тогда они существовали и речь шла лишь о реформе их подчинения.
А лесные заготовки изобразили как строительство Россией целой военной базы в Корее.
Так это были лесозаготовки или база?
Собственно в лесозаготовках что было криминального? - чем нарушался нейтралитет Кореи - просто коммерция.
Вобщето договоренность и была о "просто коммерции". И Безобразов нарушил ее лишив японцев фактически оговоренной с Россией возможности эксплуатировать данные лесные разработки. По сути японцев грабанули, а главное никаких гарантий что Россия не нарушит договоренность впоследствии.
для МаркизПомидор:
И вообще, в теме много ссылок на соответствующие работы по войне. Посмотрите хоть одну и прекратите тратить мое время на объяснение роли Безобразовской авантюры и подробностей сахалинского десанта.
П.С.можно много чего делать - но в последнюю очередь следует начинать войну
если только у вас нет собственных планов на этот счёт ну так расскажите. | Про Цусиму ещё вроде никто ничего не писал? В советской литературе однозначно писали про поход второй тихоокеанской, как про авантюру. Или всё-таки был смысл в отправке флота, могло это переменить ход войны?
других вариантов то особо нет. Пока существует ПортАртур и 1-я эскадра - можно их усилить. Не сдайся ПортАртур - возможно Цусимы и не было бы.
А вот исполнение было действительно авантюрным - толком не подготовленные экипажи и корабли, совершенно неподготовленный прорыв через Цусиму.
А уж отряд Небогатова - вообще результат паники. Лучше бы его не ждали.
Ну и про Гулльский инцидент любопытно было бы знающих людей услышать. Действительно, просто ошибка или всё гораздо сложнее, какие-то каверзы англичан?
Миноносцы там вроде как были всетаки. Вот только чьи и с какими целями. А вот японских диверсантов в районе Красного моря ловили.
Вот нашел
"Поход 2-й эскадры был омрачен одним лишь эпизодом, так называемым «Гулльским инцидентом». Официально он излагается до сих пор так: проходя Ла-Манш, эскадра наша ночью с 8 на 9 октября приняла в темноте суда английских рыбаков, бывшие на Доггер-банке, за японские миноносцы и открыла по ним огонь, продолжавшийся 20 минут: один пароход был потоплен, 2 рыбака убиты, 29 ранено. Событие это произвело чрезвычайную сенсацию во всей Европе. Особенно, конечно, волновались английские газеты; они иначе не называли эскадру адмирала Рожественского, как «эскадрой бешеной собаки», которую необходимо либо вернуть, либо уничтожить. Но более всего общественное мнение Англии было возмущено тем фактом, что «один из русских миноносцев до утра оставался на месте происшествия и не оказал никакой помощи рыбакам, спасавшим своих товарищей».
Впоследствии оказалось, что этот миноносец был японский. Автору «Расплаты» Вл. Семенову пришлось лежать в Сасебо с командиром его, который в дни Портсмутского мира не скрывал уже более, что одновременно с нашей 2-й эскадрой двинулся из Европы в Японию, «конечно, не под японским флагом», и отряд японских военных судов, купленных, вероятно, в английских верфях и там снаряженных. С этого-то отряда днем 8 октября 1904 г. адмирала Рожественского мистифицировали рядом сообщений по беспроволочному телеграфу от имени отставшего от эскадры транспорта «Камчатка», сперва, что он атакован миноносцами, потом, что он ведет с ними бой и, наконец, что, отстреливаясь, [305] уходит различными курсами. Весь этот вздор завершился в 11 часов вечера 8 октября просьбою — все от имени «Камчатки» — «показать место флагманского корабля «Суворова» (т. е. широту и долготу) и обозначить место эскадры прожектором». Очевидно, Рожественскому готовилась участь Макарова. Когда на этот коварный вопрос был дан уклончивый ответ, телеграммы прекратились. А ночью, замешавшись во флотилию рыбачьих лодок, быть может, нарочно собранных, миноносцы этого отряда атаковали нашу эскадру.
Ведь не английские же рыбачьи лодки причинили нашему крейсеру «Аврора» четыре подводные пробоины от 45 и 75-миллиметровых снарядов, оторвавших руку священнику этого корабля и ранивших легко одного комендора.
Ведь не рыболовным же снарядом была самодвижущаяся мина Шварцкопфа, найденная рыбаками в ноябре того же 1904 г. на юго-восточном берегу Немецкого моря.
А когда адмирал Рожественский, узнав о шуме, поднятом против него и его эскадры английской прессой, опубликовал в лондонских газетах, что все его миноносцы были впереди эскадры на 200 и более миль — факт, легко поддававшийся проверке, — и что поэтому «миноносец», остававшийся на месте происшествия до утра, был, несомненно, из числа тех, которые атаковали эскадру, и, будучи подбит, исправлял свои повреждения или поджидал товарищей, шум сразу стих — и инцидент был быстро улажен дипломатическим путем{181}."
http://militera.lib.ru/h/apushkin_va/10.html | для МаркизПомидор:
это гениально!
какие данные позволили вам сделать такой вывод?
В первую очередь высказанное ранее в теме мнение Эмплады.
Во вторую очередь многочисленные работы историков и военных специалистов, тех самых, которые упомянуты в списках литературы в Вики в соответствующих статьях о русско-японской войне.
вы не поняли, я задал другой вопрос:
Я то прекрасна поняла, что Вы задали вопрос.
Но желательно видеть в постах не вопросы, а собственные мнения, основанные на прочтении литературы по обсуждаемой теме.
ниже генералов и министров - было тоже всё плохо?
Я вроде бы ясно очертила круг русского общества, в котором все было плохо в период русско-японской войны.
Прочтите повторно мой пост 13255.
то есть безнадёжно и других примеров вы ни 1 не знаете?
Разве перечисление слоев общества является приведением примеров?
Это обобщенный вывод о ситуации в русском обществе в период рассматриваемой войны. | насколько мне известно Корея была вассалом Китая
Хочу поправить. После поражения в японо - китайской войне, Китай был вынужден отказаться от своего права на сюзеренитет над Кореей. Так что оставалось только два игрока. Япония и Россия. После поражения России, Корея практически сразу была аннексирована Японией.И оставалась Японской колонией до 1945г. | | Вчера передачу смотрела про революцию в Камбодже (1970-е) и чистку неугодного населения с применением пыток. :о | А вот исполнение было действительно авантюрным - толком не подготовленные экипажи и корабли, совершенно неподготовленный прорыв через Цусиму.
А уж отряд Небогатова - вообще результат паники. Лучше бы его не ждали.
Тут в точку.
Впоследствии оказалось, что этот миноносец был японский.
Номер миноносца или название?
Ведь не английские же рыбачьи лодки причинили нашему крейсеру «Аврора» четыре подводные пробоины от 45 и 75-миллиметровых снарядов, оторвавших руку священнику этого корабля и ранивших легко одного комендора.
Повреждения "Авроре" нанесли русские же броненосцы,которые имели полно и 75мм и 47мм орудий.
Автору «Расплаты» Вл. Семенову
Семенов еще тот писака... Не стоит ему однозначно доверять. И где имя того капитана "мифического" японского миноносца?
Гулльский инцендент,это просто несчастный случай, и не стоит тут искать какие-то миноносцы. В войнах на море, частенько бывали случаи когда боевые корабли обстреливали союзников в темноте. И ничего удивительного нет,когда русские броненосцы врезались в рыболовецкие лодки,начали их обстреливать приняв за миноносцы.
Впрочем,много моряков и офицеров потом утверждали,что видели четерехтрубный миноносец. Возможно это был миноносец нейтральной державы,мы этого никогда не узнаем. А может морякам просто показалось, в темное время суток это обычное дело,принять желаемое за действительное. | +13270
К тому же не забываем, как указал Солдат Неба,2-я эскадра имела слабо подготовленный личный состав. И от самого выхода из Либавы, на эскадре муссировались слухи о якобы готовящейся атаке русских кораблей японскими миноносцами в нейтральных водах.
Я к тому веду,что будь на месте 2-й ТОЭ, та же 1-я, личный состав которой имел довольно высокую боевую подготовку, Гулльского инцендента не было. | Просто для интереса - http://antoin.livejournal.com/885157.html#comments
Пост о традициях военных бунтов в европейских наемных армиях.
К тому же не забываем, как указал Солдат Неба,2-я эскадра имела слабо подготовленный личный состав.
Общее рассуждение по теме: ошибка была во взгляде на оперативное значение 2 эскадры. Посути 2-я эскадра являлась своеобразной десантной операцией поскольку боевые действия вела в отрыве от операционной базы. Поэтому ее надо было готовить делая акцент на качестве в ущерб количеству, поскольку чем больше солдат - тем сложнее их снабжать. а слабо подготовленные солдаты требуют ресурсов даже больше чем обученные. Наполеон, готовя Египетскую экспедицию, чуть ли не капралов лично выбирал.
Царь же рассматривал эскадру2 всего лишь как переброску резерва на имеющуюся оперативную базу и до подхода к базе эскадра не планировала бой. В этом и была ошибка - эскадра2 подвисала в воздухе, без базы. Даже несдавшийся П-А не помог бы, будучи осажденным. | для СолдатНеба: 12763
А почему японо-китайская война должна касаться США?
мир очень тесен
примерно такое же как в рассматриваемой нами теме другие державы беспокоила Р-Я.В и США в том числе.
Да и другие события постоянно волнуют многие страны по всему миру.
Плохо или хорошо - США посчитали себя втянутыми, или задетыми, или как хотите.
зависит от местных условий. Япония почти полностью завязана на привозное сырье. Продолжение блокады - это остановка промышленности и экономический коллапс. И Японии после этого придется идти в вассалы либо к США, либо к СССР чтобы получить ресурсы.
необоснованный вывод:
это была даже не блокада - это ещё не война, разве американцы начали останавливать сторонние и японские корабли, шедшие в Японию?
Разве Япония стала чьим то вассалом?
Кстати, а с каких это пор вы стали так терпимы к грабежу? Помнится мирное присоединение Прибалтики и Бессарабии Сталиным не вызывало у вас такого умиротворения.
какое умиротворение? вы о чем?
и с каких пор это здесь есть знак равенства и связи?
П.С.можно много чего делать - но в последнюю очередь следует начинать войну
если только у вас нет собственных планов на этот счёт===
=== ну так расскажите.
легко, но в другой теме
Как то вы постоянно сваливаетесь в офтоп - для объяснения вполне понятных событий темы.
Давайте обсудим это, к примеру в теме о Ленине.
Сахалин - целиком. читайте по приведенной мною ссылке.
Владик - мог бы продлись война дольше.
целиком! )
Владик бы соединён жел. дор. и был укреплён.
Владимир Ильич просто злорадствовал.
насколько мне известно Корея была вассалом Китая. И оба государства не участвовали в этой разборке двух колониальных держав.
уже не вассалом
не участвовали? в дележе самих себя?
Но уже тогда они существовали и речь шла лишь о реформе их подчинения.
может тут вы правы - надо будет поискать где я это отрыл про Генштаб.
Вобщето договоренность и была о "просто коммерции". И Безобразов нарушил ее лишив японцев фактически оговоренной с Россией возможности эксплуатировать данные лесные разработки. По сути японцев грабанули, а главное никаких гарантий что Россия не нарушит договоренность впоследствии.
вы сами поняли, что написали?
чем отличается "просто коммерция" и то, что делал Безобразов?
и как он лишил японцев? - прогнал их с этой территории?
Корея тогда ещё не была яп-ской колонией.
так как же их тогда грабанули?
вы увлеклись
... прекратите тратить мое время на объяснение роли Безобразовской авантюры и подробностей сахалинского десанта.
а вы сюда для чего заходите?
не заходите, не участвуйте в дискуссии - делов то
а раз зашли, то к чему эти метания? | для Соэльди:
В первую очередь высказанное ранее в теме мнение Эмплады.
Во вторую очередь многочисленные работы историков и военных специалистов, тех самых, которые упомянуты в списках литературы в Вики в соответствующих статьях о русско-японской войне.
это бесподобно - вы сделали то, что ни кому не пришло в голову!
вы считаете, что без сообщений Эмплады всё это так и осталось бы не понятым?
Я то прекрасна поняла, что Вы задали вопрос.
Но желательно видеть в постах не вопросы, а собственные мнения, основанные на прочтении литературы по обсуждаемой теме.
да, но вас то как раз и попросили высказать собственное мнение
вы столько писали о мегатоннах доступного вам материала, а множестве просто гениальных постов, из которых вы с лёгкостью делаете великолепные выводы!
тем более вопрос то пустяковый, сопутствующий основному материалу - даже не нужно напрягаться и искать что то специально
ну так как? | | для МаркизПомидор: Ну что-же подвиги так подвиги. Подвиг крейсера "Варяг". Крейсер "Варяг" стоял в гавани Чемульпо. В предверии войны никаких конкретных планов и предупреждений моряки не имели.К внешнему рейду приблизилась японская эскадра. И сообщила, что поскольку началась война, японцы требуют русские корабли сдать им. Команда может убираться куда угодно. Поскольку Чемульпо - нейтральный порт,и в нем много кораблей из других стран, японцы не хотят их повредить, то стрельбы они не хотят, поэтому дается несколько часов на размышление.Капитан Руднев (командир крейсера) послал телеграммы в Петербургское адмиралтейство. Ему был ответ : "Приказать сдаться мы Вам не можем, попытайтесь прорваться, действуйте по обстановке. Честь русского флага держите на высоте. Не сомневаемся в Вашем мужестве и командирской зрелости." Руднев после колебаний поднимает боевой вымпел и выходит в сторону Порт-Артура. Японцы дают залп. "Варяг " и "Кореец" отвечают. "Варяг " накрыло. Полным ходом русские разворачиваются и возвращаются в гавань.Из 700 человек команды 37 погибло. | | Итог. Вступили в бой с превосходящими силами противника.Есть повреждения и потери. Попытка прорыва не удалась. Вынуждены вернуться в порт. Честь сохранена. Руднев принимает решения и ответственность на себя. Экипажи с судовыми документами и кассой сходят на берег. Корабли были подорваны на малой глубине внутреннего рейда. Скоро японцы подняли "Варяг" и он стал ходить под другим именем и японским флагом. Пропаганда короткую морскую стычку объявила ожесточенным сражением. Самозатопление подали как акт самоотверженного мужества несдавшихся. Уход обратно в порт и то, что затопились в порту "замолчали" вообще. Число жертв не уточняли. Команды привезли по железной дороге в Петербург. Царский прием в Зимнем дворце, поголовно георгиевские кресты, торжественный обед, фотохроника. | для gardif:
Очень хорошо.
подробности я разбирать не буду, но вроде как был повреждён руль?
и японцы просто не дали выйти далеко из гавани, поэтому пришлось вернуться в гавань - за её пределами, под огнём, было бы трудно эвакуировать экипаж.
Вот нашёл ещё такой случай:
после сражения у Лаояна в августе 1904 года. К разъезду 1-го Оренбургского казачьего полка подъехали неприятельские парламентёры и передали из японского штаба в штаб Русской армии послание следующего содержания:
"Запасной солдат Василий Рябов, 33 лет, из охотничьей команды 284-го пехотного Чембарского полка, уроженец Пензенской губернии, Пензенского уезда, села Лебедевки, одетый, как китайский крестьянин, 17 сентября с.г. был пойман нашими солдатами в пределах передовой линии. По его устному показанию выяснилось, что он по изъявленному им желанию был послан к нам для разведывания о местоположении и действиях нашей армии и пробрался в нашу цепь 14 сентября через Янтай, по юго-восточному направлению.
После рассмотрения дела установленным порядком Рябов приговорён к смертной казни. Последняя была совершена 17 сентября ружейным выстрелом. Доводя об этом до сведения Русской армии, наша армия не может не высказать наше искреннейшее пожелание уважаемой Русской армии, чтобы последняя побольше воспитывала таких истинно прекрасных, достойных полного уважения воинов, как означенный рядовой Рябов. На вопрос, имеет ли что сказать перед смертью, он ответил: "Готов умереть за Царя, за Отечество, за Веру". На предложение: мы вполне входим в твоё положение, обещаемся постараться, чтобы ты так храбро и твёрдо шёл на подвиг смерти за царя и отечество, притом, если есть, что передать твоим от тебя, пусть будет сказано. Он ответил: "Покорнейше благодарю, передайте, что было…" - и не мог удержаться от слёз. Перекрестившись, помолился долго в четыре стороны света, с коленопреклонениями, и сам вполне спокойно стал на своё место. Присутствовавшие не смогли удержаться от слёз. Сочувствие этому истинно храброму, преисполненному своего долга, примерному солдату достигло высшего предела. С почтением, капитан штаба Японской армии /подпись/".
Ещё был интересный случай поединка.
Наши полки стояли в восточной Маньчжурии на Сыпингайских позициях. К ним, из расположения японцев выступил всадник с белым флагом. От имени своего военачальника он предлагал любому из русских офицеров выйти и в широком поле сразиться на саблях с японским поединщиком. В русском лагере стали искать, кого выставить против самурая.
Тогда перед шатром командующего появился высокий и очень худой поручик. Звали его Александр Саичич, 32 лет от роду, был он сербом из Черногории, из племени Васоевичей. По собственному желанию он отправился на войну с японцами и служил в отряде черногорских добровольцев Йована Липовца. Отмеченный наградами и ранениями, храбрый Лексо Саичич вызвался зарубить самурая.
Под звуки марша поручик Саичич выехал из русских рядов на середину поля. Навстречу двигался всадник с японским изогнутым мечом, катаной. Самурай был одет в черные меха и, как потом вспоминал сам черногорец, походил видом на злобного орла. Ободряющий глас войск утих, когда противники поскакали один на другого, и земля зашаталась под конскими копытами.
Зазвенели клинки, и вдруг, на скользящий удар катаной, рассекший ему лоб, Лексо Саичич ответил смертельным выпадом. Раздался вопль, и конь самурая уже несся прочь, волоча застрявшее ногами в стременах мертвое тело. Труп в черном упал за сотню метров перед первыми рядами японского войска. Саичич доехал до лежащего противника, поклонился и галопом отправился назад, к своим.
Русские полки приветствовали черногорца, вытянувшись по команде "смирно!" За этот поединок Лексо Саичич получил в войсках прозвище "Муромец". | для gardif:
вообще - спасибо
нужно же говорить и об этом
о том, что наши предки: солдаты, матросы и офицеры - сражались
не их вина то в том что всё получилось не самым лучшим образом
Во время сражения Восточного отряда с 1-й японской армией на реке Ялу
...Засулич, узнав об обходе японцами левого фланга и больших потерях, понесенных войсками, приказал всему отряду отступать к Фынхуанчену. Для прикрытия отступления он выдвинул из резерва два батальона 11 восточносибирского стрелкового полка и одну батарею на позицию к северу от Тензы. Однако вследствие пересеченной местности батареей этой воспользоваться было нельзя, и генерал Кашталинский отправил ее обратно.
Тесня 12-й восточносибирский стрелковый полк, отступавший от Тюренчена вместе с 2-й батареей 6-й восточносибирской стрелковой артиллерийской бригадой и пулеметной ротой к общему резерву, японцы уже к 1 часу дня так близко подошли к стоявшим у Тензы на позиции батальонам 11 полка, что отправленная от них назад батарея не [110] могла выйти на дорогу. Последняя обстреливалась японцами страшным перекрестным огнем. Тогда батарея снялась с передков и, чтобы погибнуть с честью, открыла по неприятелю огонь с самой близкой дистанции. Ее поддержала пулеметная рота, не желающая бросать батарею в ее бедственном положении, и, выручая товарищей, «легла костьми», по донесению Кашталинского. «Костьми же легла» затем и батарея, потерявшая всю прислугу и всех лошадей. 12-й же полк пробился.
Прикрывавший отступление отряда 11-й полк продержался на позиции еще два часа. Обойденные японцами с обоих флангов и с тылу, обстреливаемые с фронта, батальоны этого полка несколько раз бросались в штыки, чтобы прорвать огненное кольцо японцев. Но последние штыкового удара не принимали и отходили назад, продолжая осыпать геройские батальоны градом пуль. В одной из этих атак был убит командир полка полковник Лайминг. Только в четвертом часу дня остаткам этих храбрецов, воодушевляемых полковым священником отцом Щербаковским, удалось пробиться и отойти за отрядом на Фынхуанчен. | Да и другие события постоянно волнуют многие страны по всему миру.
Плохо или хорошо - США посчитали себя втянутыми, или задетыми, или как хотите.
вопервых в международных отношениях есть понятие нейтралитет". И если третья страна сочтет "себя втянутой" то она вступает в войну или фактически поддерживает одну из сторон.
В нашем случае США подержали Китай, и Япония сочла что такой "нейтралитет" слишком слабо отличается от войны.
целиком! )
Владик бы соединён жел. дор. и был укреплён.
Владимир Ильич просто злорадствовал.
ога. царские генералы тоже злорадствовали и поэтому к 14-му году Владик стал самой современной и отстроенной крепостью России.
Просто ВИЛ описывал дальнейшие перспективы развития ситуации (продлись война - японцы возможно и наскребли бы несколько дивизий для десанта).
не участвовали? в дележе самих себя?
прочитайте хоть одну книгу. наконец.
может тут вы правы - надо будет поискать где я это отрыл про Генштаб. Для начала посмотрите по ссылке. Редигер был непосредственным участником тех событий. | вы сами поняли, что написали?
чем отличается "просто коммерция" и то, что делал Безобразов?
и как он лишил японцев? - прогнал их с этой территории?
Корея тогда ещё не была яп-ской колонией.
так как же их тогда грабанули?
"своими словами" слишком долго. догонюсь копипастой.
"Для урегулирования спорных вопросов с Россией Япония в 1903 г. предложила царскому правительству проект взаимного соглашения о Корее, который предусматривал отказ обеих держав от использования территории Кореи для военных целей и в то же время предоставлял Японии исключительные права в Корее. Взамен этого Япония соглашалась признать исключительные права России на Квантунский полуостров и право России на охрану железных дорог в Манчжурии. В одном из последующих предложений Япония поставила даже вопрос о разделе Кореи. Однако царское правительство не только не пошло ни на какие уступки Японии, но даже приостановило выполнение своего обязательства, предусмотренного соглашением с Китаем (12 апреля 1902 г.), о выводе войск из Манчжурии.
Дальнейшие события еще более завязывали узел противоречий вокруг спорных вопросов между Японией и Россией. К этому времени вполне оформился в Петербурге авантюристский кружок Безобразова, который предложил царскому правительству купить у разорившегося русского купца принадлежащие ему лесные концессии в Северной Корее на реке Ялу. Это предложение давало возможность: во-первых, сосредоточить на концессиях под видом рабочих войсковые части, на которые могла бы быть возложена задача по первоначальному удержанию японцев при завязке войны, во-вторых — захватить прилегающий к реке Ялу район, якобы богатый золотыми россыпями, которые могли бы быть обращены в собственность романовской фамилии. Последнее обстоятельство, [19] несомненно, оказало известное влияние на дальнейшие переговоры с Японией и приближение кровавой развязки.
Командированный на Дальний Восток Безобразов лично взялся за организацию концессий, для «охраны» которых в Корею были введены сибирские стрелки и офицеры под видом рабочих, десятников и приказчиков. Эта авантюра царского правительства вызвала со стороны Японии и Китая еще большую настороженность, которая имела тем более серьезные основания, что Россия не выполняла своего обязательства о выводе своих войск из Манчжурии. В конце сентября 1903 г., в последний срок вывода русских войск из Манчжурии, в Токио состоялась многолюдная антирусская демонстрация."
http://militera.lib.ru/h/levicky_na/01.html
И еще по теме.
Вездесущая японская разведка.
Очень неплохой обзор - http://militera.lib.ru/docs/da/sb_yaponskiy_shpionazh/pre.html
Организация японской разведки, методы работы. Российская контрразведка и успехи обеих сторон. В той же книге в качестве приложений опубликованы документы того времени.
А попалась эта книга потомучто я искал источник одной байки - после Гражданской войны пара бывших царских штабных офицеров обращалась в суд на японцев которые не заплатили им за проданные в годы РЯВ российские военные планы. Так и не заплатили в итоге.
Источник не нашел, такчто оставим на правах байки. |
<<|<|659|660|661|662|663|664|665|666|667|668|669|>|>>К списку тем
|
