Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|>|>>
| Автор | International 4 |
|---|
Во-вторых, он и в про-играх брал.
найди реплей мидаса в течении этого года.
лон друид не тот герой уже давно
Во-первых, ммр = паб.
он фанится для публики,не играя серьезно,это не соло ммр,ему наплевать на результат
это разные вещи - обсуждать эффективность и игру на расслабоне.
тем более он и там мидас собирает редко | найди реплей мидаса в течении этого года.
В течении этого года, я не помню вообще ни одной игры с силабиром у аликов) | В течении этого года, я не помню вообще ни одной игры с силабиром у аликов)
на инте вроде были, но все сливные, т.к. без мидасов ) | | Вот-вот. Бульдог не собрал мидас и алики вылетели на групповой стадии. | В течении этого года, я не помню вообще ни одной игры с силабиром у аликов)
были,были.
и другие лон друиды тоже мидас не собирают
потому что лон друид фармит с радиком быстрее,чем с мидасом
а фармить еще мидас(+3-4 минуты сверху) - это полное отсутствие в игре
лон друид очень контактный герой,он постоянно либо пушит,либо готовится пушить
а со своими мидасами он готовится получить скил прокаст в свою шкуру,не более
фармящие друиды ушли в прошлое,потому что они бесполезны. | | Зовите андрея, эксперта по про-сцене | | прорак то получше Андрея играет на лон друиде, давайте лучше у него спросим | для Unholy_power:
Прорак нафармит максимум один радик и максимум за 17 минут) | | У него всего три игры на мишке длительностью в 20-30 минут (с учитываемой статистикой). В одной он нафармил за всю игру вг на мишку, во второй владимир на героя, и в третьей третьи некра на героя. Ну и везде по неапнутому ботинку (ах нет, шестой, на герое в последней игре - апнут). | шестой, на герое в последней игре - апнут
*до транквилов | для Асанте:
потому что лон друид фармит с радиком быстрее,чем с мидасом
Ложь. Попробуй нафармить сначала радик, а потом два мидаса. В 17 минут ты не уложишься (тайминг фрифарма). Слишком дорогой айтем (надо, по сути, выложить 5к разом), слишком сильно замедляет фарм, пока ты на него копишь, очень отстаёшь по скорости фарма, чтобы брать его сразу. А оба мидаса я соберу быстрее, чем ты сакред релик купишь. Потому и получается, что если фармить - нужны мидасы. А радик - чтобы собрать и идти драться.
а фармить еще мидас(+3-4 минуты сверху) - это полное отсутствие в игре
После радика фармить мидасы - бред бесспорный, да.
лон друид очень контактный герой,он постоянно либо пушит,либо готовится пушить
Ты его с фурой путаешь. Лондруид не пушит сам по себе. Он идёт, выигрывает тимфайт и, за время респа противников (на 20 минуте), сносит либо две вышки, либо т3 и бараки.
а со своими мидасами он готовится получить скил прокаст в свою шкуру,не более
Угу. Прокаст. 2к хп на 20 минуте, у противника Лион и Лина с рефрешерами что ли?
фармящие друиды ушли в прошлое,потому что они бесполезны.
Просто ты судишь не по тем таймингам. Пересматривал недавно свою любимую игру (вторая игра DK и iG на ТИ3, она шла около 95-100 минут), так там Бернинг сначала в харде соло на соло постоял, потом в миде соло на соло (свапнулись), потом фрифармил топ и еле-еле вывез радик за ~23 минуты. Из остального закупа у него были максимум тпшка и ботинок. И это был вполне себе тайминговый радик, никаких гневных комментариев в его адрес услышано не было. А лесной мишка, которому не нужен мид для фарма, всё вывезет вдвое быстрее и ещё на лайнах помочь успеет. А если его будут напрягать - то, как говорил Пуппей, "пусть бегают, они просто теряют время". Это лишь лесник. Никто же не будет предвещать слив, если половина команды противника не даст пофармить, скажем, лесному Чену?
Кстати, ту игру ДК так же проиграли. У него было всего лишь порядка 500 гпма к концу игры (несколько меньше, просто, в какой-то момент, из-за поднятой рапиры, нетворс подскочил до рекордного). А с двумя мидасами, гпм был бы 700 (лишние 20 тысяч к лейту были бы не лишними для 12-слотового керри).
В этом как раз сила медведя: сколько бы он ни фармил, у него всегда будет место в инвентаре, куда можно положить очередной слот. Потому, с одной стороны, медведь в достаточной степени боевой и пушащий, а с другой - каждая минута игры, с учётом 800 гпм, делает его лишь сильнее. | Я видел огромное количество игр, когда, за 15-20 минут, в игре практически ничего не происходило. Когда невозможно просто пойти и закончить игру ни одной из сторон. Когда саппорт, роль которого была лишь в том, чтобы купить четыре варда и один смоук (и дважды выйти на мид), а в остальном - лишь фармить отводы, за 20 минут апает 8 лвл и приносит минимум пользы.
Почему его нельзя просто взять и поменять на медведя, который будет делать примерно всё то же самое, только за это время успеет нафармить столько, что в соло будет способен убить вражеского керри? | | энэрджи бустер и дагон | Ложь. Попробуй нафармить сначала радик, а потом два мидаса. В 17 минут ты не уложишься (тайминг фрифарма). Слишком дорогой айтем (надо, по сути, выложить 5к разом), слишком сильно замедляет фарм, пока ты на него копишь, очень отстаёшь по скорости фарма, чтобы брать его сразу. А оба мидаса я соберу быстрее, чем ты сакред релик купишь. Потому и получается, что если фармить - нужны мидасы. А радик - чтобы собрать и идти драться.
это лож при условии тупого фарма леса,когда тебя твои лоуммрсоперники вообще не замечают.
я забываю,что я сужу по своим играм,а это все таки неверно.
После радика фармить мидасы - бред бесспорный, да.
общий тайминг радика или мидаса + радика разнится в 3-4 минуты
это не сложно понять,но как же сладко придраться
Угу. Прокаст. 2к хп на 20 минуте, у противника Лион и Лина с рефрешерами что ли?
а причем тут 20-ая?он все 20 будет ждать прокаста,каждую чертову минуту,потому что он крип с + 60 атак спида в течении этих 20 минут
Ты его с фурой путаешь. Лондруид не пушит сам по себе. Он идёт, выигрывает тимфайт и, за время респа противников (на 20 минуте), сносит либо две вышки, либо т3 и бараки.
он пушит с командой ломая и разменивая вышки быстрее соперника,навязывая этим драки
либо сплитит,ломая вышки все так же быстрее соперника.
в драке как таковой он слабый перс и требует очень много поддержки героев,которые сильны в замесе сами по себе.
Просто ты судишь не по тем таймингам. Пересматривал недавно свою любимую игру (вторая игра DK и iG на ТИ3, она шла около 95-100 минут), так там Бернинг сначала в харде соло на соло постоял, потом в миде соло на соло (свапнулись), потом фрифармил топ и еле-еле вывез радик за ~23 минуты. Из остального закупа у него были максимум тпшка и ботинок. И это был вполне себе тайминговый радик, никаких гневных комментариев в его адрес услышано не было. А лесной мишка, которому не нужен мид для фарма, всё вывезет вдвое быстрее и ещё на лайнах помочь успеет. А если его будут напрягать - то, как говорил Пуппей, "пусть бегают, они просто теряют время". Это лишь лесник. Никто же не будет предвещать слив, если половина команды противника не даст пофармить, скажем, лесному Чену?
это вообще что то за гранью адекватности,сравнение мишки (юзлес кусок без своего радика\маелшторма) и чена(арканы мека 30-ая минута игры)
при этом идет упор,что якобы на про сцене не правы,что не ставят в лес мишку
играя 4\5 20 минут игры минимум
гребаных двадцать минут
за 20 минут игра давным давно решается,наверное в этом проблема
всем будет наплевать на твой радик,если соперник собирает меку на 10-ой на каком нибудь разоре и сносит тебе две вышки на боте к 15-ой,ставя крест на лесе в течении слома вышек(с 12-ой) и ставя дальнейший крест на всем лон друиде с его мидасами
не обязательно гангать лес,что бы загнобить медведа инвалида с мидасами
достаточно снести 2 вышки(мидовую и ботовую),поставив 1 вард в лес,чтобы медведь дальше большого спауна и не вылазил.
его не нужно убивать или искать - он либо будет сам вылезать за своими мидасами(ну надо же фармить) и умирать
либо будет сидеть под вышкой со своими мидасами,пока ее не сломают
а надежда что твоя тима продержится двадцать минут без тебя - тут бери любого перса ,хоть лансера и фарми ему мидас в лесу - разницы нет | Вот вам дота будущего:
Пикается самодостаточный керри (некоторых керри иногда ставят в хард: войда, мирану, вивера, вайпера и т.д., вот можно взять кого-то из них) в изи-лайн, к нему ставится ситуационный саппорт. Т.к. керри самодостаточный, он и в дабле отстоит достаточно неплохо (соло-хардера он превзойдёт из-за саппорта, а против триплы потерпит: герой-то у него, как у оффлэйнера, так ещё и саппорта в помощь дали, ну а соло на соло на харде будет ровно, а если пикать сильного в 1х1 хардера всегда - так ещё и лайн лишний выигран).
В мид какой-нибудь сильный в ранней стадии и тимфайтах герой с полувыходом в лейт (тот же новомодный брюмастер). Ну и в лес ставится лондруид.
Далее: если напрягают мэйн-керри, то мишка вывозит быстрые тайминговые слоты и тащит игру. Если напрягают мишку - он быстренько становится семисаппортом (успел взять мидас или даже два? ну ничего, больше денег на варды будет, быстрее меку купит, радик семисаппорту фармить вряд ли стоит), а мэйн-керри стоит на фрифарме, чего не скажешь о керри противника (он стоит либо против нашей даблы, либо против нашего сильного-сильного на лайне хардера).
Против брюмастера и самодостаточных героев наверху и внизу, фастпушить тяжело (лесного мишку стоит пикать пятым, так что если у противников какой-то уж слишком откровенный фастпуш, то его можно и не брать), т.к. нереально выиграть тимфайт под вражеской вышкой. Гангать всех не перегангаешь, т.к. герои пикнуты под то, чтобы каждый сам по себе был достаточно живуч (у нас ведь по пику даже керри на герое с харда), перефармить мишку тоже не получится. Засплитить до 20 минуты не выйдет, а после 20 уже точно будет радик на медведе, да и сам медведь успеет три тавера и барак сломать, пока ты ему т1 бить будешь большинством сплитпушеров.
После 20 минуты (а точнее, как только мишка соберёт радик и башмаки, иногда стоит подождать какого-нибудь плейтмейла от кирасы), мишка выходит из леса и команда начинает давить. Т.к. герои у нас взяты под ранний тимфайт, в 5х5 мы будем сильнее, тем более, с учётом бешенного на ранних стадиях урона от радика на неубиваемом необгоняемом медведе (всех убить, и бараки упадут с мишкой очень быстро). А не дефать и сплитить тоже нельзя: как уже сказано выше, мишка очень любит кушать тавера, особенно на обед и на ужин.
И даже если команда противника каким-то чудом зажмётся на своей базе и будет всё отпушивать спеллами, то мишка саммоном запушит все лайны, параллельно покупая по дорогому слоту раз в 3-5 минут (800-1300 гпма будет идти стабильно в эти минуты), при этом у его команды будет контроль над всей картой (можно будет фармить всё, что не зафармит мишка) и к лейту, даже если мишка 1х5 не вынесет всех противников вперёд ногами, это сделает куда более мощная команда медведя. А уйти с базы у противников уже не получится: мишка легко в одиночку убьёт 1-2 противников из-за перефарма и сразу же сломает сторону.
Вот такая вот дота будет. Я сказал. | икается самодостаточный керри (некоторых керри иногда ставят в хард: войда, мирану, вивера, вайпера и т.д., вот можно взять кого-то из них) в изи-лайн, к нему ставится ситуационный саппорт. Т.к. керри самодостаточный, он и в дабле отстоит достаточно неплохо (соло-хардера он превзойдёт из-за саппорта, а против триплы потерпит: герой-то у него, как у оффлэйнера, так ещё и саппорта в помощь дали, ну а соло на соло на харде будет ровно, а если пикать сильного в 1х1 хардера всегда - так ещё и лайн лишний выигран).
В мид какой-нибудь сильный в ранней стадии и тимфайтах герой с полувыходом в лейт (тот же новомодный брюмастер). Ну и в лес ставится лондруид.
все равно против триплы не простоит, только мирана может терпеть, вайпер же- просто изи золото с его низким мс и низким колвом хп на старте+ дикая экспозависимость и необходимость в сололайне
так ещё и саппорта в помощь дали
который будет
а)10минут 1 уровень
б)будет воровать экспу только у керри
Далее: если напрягают мэйн-керри, то мишка вывозит быстрые тайминговые слоты и тащит игру. Если напрягают мишку - он быстренько становится семисаппортом (успел взять мидас или даже два? ну ничего, больше денег на варды будет, быстрее меку купит, радик семисаппорту фармить вряд ли стоит), а мэйн-керри стоит на фрифарме, чего не скажешь о керри противника (он стоит либо против нашей даблы, либо против нашего сильного-сильного на лайне хардера).
за 15минут сносят сторону, раза 2 убивают мишку, тем временем у него 2 мидаса и ему ломают вторую сторону
Против брюмастера и самодостаточных героев наверху и внизу
да ладно, не надо переоценивать брю, он дизейблер, но он не сделает игру 4х5 равной , если у врага нет тимфайта он и не будет давить.Если у врага пик жадный, то это вообще беда, мишка окажется соло против 2 керри или 3
ну тому пример игра алики против дк, когда ам умудрялся биться с 8 слотовым медведом и 6 слотовым лайфтилером наравне, был бы у дк пик пожаднее, изи катка была бы
Т.к. герои у нас взяты под ранний тимфайт
сильный тимфайт , как правило,делает слабые линии, нестоябильные против триплы
Вот такая вот дота будет. Я сказал.
не будет такой доты , твой мишка останется на 20минуте один с описанной командой против 5 перекачей | для Вавар-воин:
Ну ты не путай лесного медведя, медведя фармящего 1 на 1 и унижающего милишника, медведя нормально стоящего с триплой, и медведя, который умирает от триплы по кд. Всегда разные условия.
И да, я не умею выфармливать 2 мидаса и радик за 16 минут, ну не грамотно я это делаю. Мог бы кстати показать гайд.
для Unholy_power:
Если лондруид через радик-мидасы не нужны. Если через маелшторм, то 1 мидас можно, не более. | это лож при условии тупого фарма леса,когда тебя твои лоуммрсоперники вообще не замечают.
Лесник не просит помощи у команды. Если его пару минут погоняет, то пара минут его фрифарма перейдёт кому-то из его команды. Не вижу в этом ничего плохого, в победе всё равно будет "виноват" медведь.
И да, если всё же говорить о скорости фарма с радиком, то я бы посмотрел, как бы ты (если тебя гоняют), копил бы на сакред релик. Сколько времени. Тогда как куски мидаса дешевле чуть ли не втрое.
общий тайминг радика или мидаса + радика разнится в 3-4 минуты
Слабо на фрифарме выдать радик за 16-4*2=8 минут? Я бы посмотрел, честно.
а причем тут 20-ая?он все 20 будет ждать прокаста,каждую чертову минуту,потому что он крип с + 60 атак спида в течении этих 20 минут
А с сакредом - крип с +60 урона)
Мапконтроль и варды в помощь. Не панацея, но тогда ганги перестают быть такими уж критичными.
он пушит с командой ломая и разменивая вышки быстрее соперника,навязывая этим драки
Бесспорно.
либо сплитит,ломая вышки все так же быстрее соперника.
У него нет эскейпов, нет мобильности. Сплитить он может, только посылая медведя пугать крипов радиком. Сплитить сами вышки ему нечем, приходится звать тиму.
в драке как таковой он слабый перс и требует очень много поддержки героев,которые сильны в замесе сами по себе.
В драке мишка - такой же физдпскерри, как и любой другой (а-ля гуля). А в ранних замесах - даже полезнее из-за радика. Так что, раваги у него мб и нет, чтобы соло пятерых застанить и поковырять, но дерётся он весьма неплохо (а главное - с безопасного расстояния в 1100 ренжа): скиллы на физ. урон + куча айтемов позволяют ему кусаться очень больно + корни, не дающие убежать... Нет, понятно, что лучше, если рядом будет кто-то мишку этого прикрывать, он, безусловно, не может выдать прокаст и в соло решить исход замеса. Но он не слабый, нет (в начале - из-за радика, в лейте - из-за закупа).
это вообще что то за гранью адекватности,сравнение мишки (юзлес кусок без своего радика\маелшторма) и чена(арканы мека 30-ая минута игры)
Мишка с мидасом, которого гоняют, не может купить к 30 минуте арканы и меку? И мб что-то сверх этого?
за 20 минут игра давным давно решается,наверное в этом проблема
Я признаю только игры в 70+ минут, остальное не дота.
А если серьёзно, то грамотная дефотерподота всегда побеждала любые ранние фастпуши и фастганги. На ти4 все стали играть в ранний тимфайт, но это лишь мода. Терподота победит всё, при желании. Просто засчёт наличия преимуществ у защитников (вышка с дамагом и тру-вижном + хайграунд + больше видимости из-за крипов + вышка позволяет моментально оказаться в файте из любой точки карты, в т.ч. из-за байбэка). Пройдёт пол годика, может даже меньше, китайцы научатся терпеть против ранних тимфайтов (как раньше научились перетерпливать фастпуши, раннюю агрессию, сплитпуши), и та дота, которая есть сейчас, уйдёт на задний план, как это было раньше с другими стилями. Терподота же вечна.
Потому мой рецепт победы такой: надо уметь затерпеть и надо уметь перефармить, пока терпишь. Другой вопрос, что терподота - сложная штука и большинству игроков не интересно в неё играть. И потому встретить её можно не так часто. Но это не отменяет её эффективности.
не обязательно гангать лес,что бы загнобить медведа инвалида с мидасами
достаточно снести 2 вышки(мидовую и ботовую),поставив 1 вард в лес,чтобы медведь дальше большого спауна и не вылазил.
Нужно доминировать, и очень сильно, чтобы зона твоего контроля вышла за твою половину от речки (или, чтобы спушить два тавера). Но тут уж любая страта проиграет, если противник доминирует (я не про локальную доминацию на одном из лайнов, а про тотальное изничтожение всего и вся, как это сделали клауда против нави в третьей игре).
а надежда что твоя тима продержится двадцать минут без тебя - тут бери любого перса ,хоть лансера и фарми ему ми | А если серьёзно, то грамотная дефотерподота всегда побеждала любые ранние фастпуши и фастганги
ясно
мне лень тебе отвечать дальше | так ещё и саппорта в помощь дали
который будет
а)10минут 1 уровень
б)будет воровать экспу только у керри
Пф, ну Лича взять в сапы, если у противника намечается супер-трипла.
Дабла с Личем в хард неоднократно показывала свою эффективность (стабильная экспа, т.к. запушивается лайн, ну и сам скилл Лича позволяет лвл апать).
ну тому пример игра алики против дк, когда ам умудрялся биться с 8 слотовым медведом и 6 слотовым лайфтилером наравне
Пруф? АМ сильный керри, но всё же больше фармер. И таким керри, как лайфстилер, 1х1 должен проигрывать (ну, или убегать с блинка) на равных закупах. И уж тем более, если при этом мишка рядом.
сильный тимфайт , как правило,делает слабые линии, нестоябильные против триплы
Вивер, Лич, Медведь, Брюмастер, Войд. Лайны отстоят прекрасно, в тимфайте комбо с куполом и чайником не позволит драться толпа на толпу (особо не попушишь из-за этого же), а рассредоточенно если воевать, то Лич с войдом поймают здесь двоих, убьют, сбоку брюмастер 1х1 кого угодно разберёт, ну и мимо этого всего будет бегать вивер и нарезать. Виверы, я слышал, любят рассредоточенные тимфайты. У него мс там типо, инвиз, мобильность. И в долгом файте много дамажит (зацепить, законтролить и убить можно только толпой, а тогда влетит войд).
для сашачёрны:
Ну ты не путай лесного медведя, медведя фармящего 1 на 1 и унижающего милишника, медведя нормально стоящего с триплой, и медведя, который умирает от триплы по кд. Всегда разные условия.
Я к тому, что у тебя какого медведя не возьми, нигде ничего похожего на фаст-арты нет (вне зависимости от того, пушите ли вы, доминируете или сливаете). Даже в играх на 30-40 минут у тебя везде одно и то же: мидасов мало, гпм 500-550 при победе, 200-300 при поражении. И опять же, оверфарма мало.
И да, я не умею выфармливать 2 мидаса и радик за 16 минут, ну не грамотно я это делаю. Мог бы кстати показать гайд.
Какой гайд? Я сам этому делу учился :С
Там просто нужно немного практики в лесу, для идеального скоростного обхода, ну и после 7 лвла выйти на лайн (желательно - помочь убить) и снести толпой вышку на вражеском харде (мидера позвать ещё можно). А в остальном - закуп и герой делают всё за тебя. А, ну ещё, в последней игре, мы вчетвером пошли фб делать сразу после крипов (успешно). Я фб не забрал, но был бы неплохой буст, если б смог. Ну а так - пара десятков голда + пол лвла, тоже неплохо.
Хотя, как я уже говорил, тайминг - это 17 минут, а не 16. Просто, где-то лишний фраг падает, где-то лишний тавер, где-то руна дд вовремя спаунится и ускоряет фарм... Вот и получается, что можно вывезти быстрее. Но это больше рандом.
Если лондруид через радик-мидасы не нужны. Если через маелшторм, то 1 мидас можно, не более.
Обида =\
За сколько мишкой один радик берёшь? |
<<|<|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|>|>>К списку тем
|
