Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|>|>>
| Автор | Никитин - фантаст и личность |
|---|
| прочитал довольно много книг Никитина.как фантаст он неплох,хотя в его романах очень много повторений и слишком часто можно угадать финал...но вот его отношение к женщинам меня просто убивает. то их надо хранить,а то они - шалавы,которые приезжают к совершенно незнакомому человеку только,чтобы удовлетворить свою похоть ("мне 65").да и ощущение,что с головой у него не всегда все в порядке...как то так... | для Богиня_Леля:
для меня важна в фантастике, также как и фэнтези Идея, через которую раскрываются герои
Мне тоже ваше мнение понятно: вам важна литературная идея.
А мне важны идеи автора в общечеловеческом плане.
У Никитина фантастический или фэнтезийный сюжет действительно ширма, за которой неисчерпаемый кладезь идей, взглядов, мнений, проблем.
Ответов или хотя бы путей решения нужных именно сегодня вопросов.
Откройте подавляющее большинство иных авторов.
Если это фэнтези, то эльфы бьются с орками и гоблинами, причем хорошие ребята побеждают плохих парней.
Тот же Сапковский, столь хвалимый на этом форуме. Там вообще герой непонятно кто и непонятно, ради чего живет - разве что деньги зарабатывает на жизнь, убивая всякую нечисть. Просто море авторских идей - аж тоска берет.
Если это фантастика, то вольные торговцы, тайные организации или герои-одиночки переворачивают всю галактику. Опять же из-за денег, или просто, чтобы выбиться в люди, то есть достичь так называемой "американской мечты".
Вопросов нет.
Хорошие авторы изощряются и вытаскивают нетривиальные ходы или оригинальные сюжетные линии, даже создают великие собственные миры. Действительно великие, как у Толкиена или Перумова, Джордана или Стругацких, Желязны или Камши.
Но чем эти миры отличаются от того, что было в истории человечества?
Разве только магией или новым видом бластера.
Если хотя бы изредка в эту тему заглядывали, то увидели, как быстро я ушла от огромной эпопеи русского фэнтези "Трое из леса" в "Странные романы".
Ведь эпопея "Трое из леса", хотя я люблю этих героев, достаточно обыденна, отличаясь от сотен поделок тем, что оригинально и прочно связана с историей, в том числе русской. Но тем не менее.
А вот "Странные романы" это ноу-хау. Такого просто нет ни у кого. Это почти о нас с вами, вернее о том, какими мы обязаны быть и что делать, чтобы завтра вообще наступило.
Готова повторить в след за вами.
Я не претендую на какой либо глобальный анализ или идентификацию творчества Никитина.
Просто пыталась объяснить, почему он лично мне настолько не безразличен. | Я добавлю кое-что из пропущенного ТСом.
О предвидениях Никитина.
«С гордостью телеведущая CNN рассказывает про успешную операцию на Западной Украине по поимке бывшего президента Украины, подозреваемого в коррупции. Ее провели штатовские коммандос по приглашению новоизбранного президента Украины, …»
Никитин «Чародей звездолета «Агуди» часть 3, глава 8. | для Эмплада:
за которой неисчерпаемый кладезь идей, взглядов, мнений, проблем.
Спорить бессмысленно. У меня собрано около двадцати его книг. Последние пять мне подарили дети. Но читать их я уже не смогла. Его "идеи, взгляды, проблемы" удивительно утомительны и не отличаются от книги к книге. То есть на первых пяти шести вроде интересно, но дальше... постоянное чувство дежавю.:)
У Желязны я такого не испытывала. Хотя опять же, строго говоря, Никитин - автор фэнтези, а не фантаст. А с моего опыта любителя, почти все подобные писатели отличаются, в конце концов, страшным и закономерным... занудством (Будь то Нортон или Толкинен).:) | А мне важны идеи автора в общечеловеческом плане...
У Никитина фантастический или фэнтезийный сюжет действительно ширма, за которой неисчерпаемый кладезь идей, взглядов, мнений, проблем.
Ответов или хотя бы путей решения нужных именно сегодня вопросов...
Если хотя бы изредка в эту тему заглядывали, то увидели, как быстро я ушла от огромной эпопеи русского фэнтези "Трое из леса" в "Странные романы".
А вот "Странные романы" это ноу-хау. Такого просто нет ни у кого. Это почти о нас с вами, вернее о том, какими мы обязаны быть и что делать, чтобы завтра вообще наступило.
Знаете, Эмплада, давно хотела Вам сказать, что Вы очень страстная дама, вот. С объектами страсти просто не повезло Вам.
Я прочитала только две книги Никитина из цикла "Трое из леса", по "наводке" на ФВТ, кстати, но раз они обыденные по Вашему мнению, то ничего и не скажу. В Вашей теме Вы ранее приводили много цитат и своих рассуждений о Никитинских скифах. Общая идея понятна, но я таки думаю, что хорошие дороги и теплые сортиры не менее важны, особенно для "Скифии", на одной идее далеко не уедешь, как показала наша недавняя история. | для Anchen:
Знаете, Эмплада, давно хотела Вам сказать, что Вы очень страстная дама, вот.
Вы даже не представляете, насколько вы правы.
С объектами страсти просто не повезло Вам.
И это абсолютно верно.
Пережила уже три развода: просто не везет.
И сейчас очередной объект сопротивляется изо всех сил - никак не дождусь взаимности.
на одной идее далеко не уедешь, как показала наша недавняя история.
А вот тут ваше незнание вас подвело.
История показала нечто другое.
Я прочитала только две книги Никитина из цикла "Трое из леса", по "наводке" на ФВТ, кстати, но раз они обыденные по Вашему мнению, то ничего и не скажу
"Слово - серебро, а молчание - золото" (с)
Но ведь обыденное не означает, что плохое или ремесленное. Обыденность может быть просто великолепной.
Что касается моих пристрастий в фантастике, то не следует судить по одной этой теме.
Загляните в тему "Книжки"
Объем: 301 пост
Дата: 27.02-24.03.13
Автор: barbara-blade10
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1964245
Если начнете читать мои посты с номера 65 и далее, то увидите мои пристрастия в мире фантастики с самого верха (лучшие) и далее в порядке убывания.
Всего 321 крупное произведение фантастики, которое я считаю достойным для повторного прочтения.
Там же увидите место и роль произведений Никитина среди моих любимых книг.
Отдельно советую обратить внимание на пост 88.
Этот список можно использовать как указатель на тему: что почитать? | для Anchen:
Общая идея понятна, но я таки думаю, что хорошие дороги и теплые сортиры не менее важны, особенно для "Скифии", на одной идее далеко не уедешь, как показала наша недавняя история.
Дороги дорогами, но немцы в свое время построили автобаны, однако знамя Победы над рейхстагом поднял русский солдат.
Никитин в своих романах предупреждает о подобной опасности для любителей теплых сортиров. | для Богиня_Леля:
Спорить бессмысленно.
Разве мы с Вами спорили?
На мой взгляд, мы просто обменялись мнениями о своих собственных взглядах на творчество российского писателя Никитина.
И я рада, что Вы зашли в тему и высказали свое мнение об этом писателе.
Я готова и впредь выслушивать ваши взвешенные суждения. Ведь некоторое разногласие в восприятии естественно. Все мы разные люди и ищем у автора каждый свое.
У меня собрано около двадцати его книг.
У меня 45 книг.
Последние пять мне подарили дети.
Последний десяток куплен по инициативе детей.
Но читать их я уже не смогла.
Несколько книг я просто пролистала "по диагонали" для ознакомления.
Его "идеи, взгляды, проблемы" удивительно утомительны и не отличаются от книги к книге. То есть на первых пяти шести вроде интересно, но дальше... постоянное чувство дежавю.
Согласитесь, что подобным страдает не только Никитин, но и подавляющее большинство иных фантастов и даже общепризнанных классиков литературы.
У Желязны я такого не испытывала.
А разве у Желязны есть большие циклы?
Тогда о чем говорить?
Ведь "Хроники Амбера", по своей сути, простой четырехтомник, от силы, а то и трехтомник.
Как-то несправедливо сравнивать с никитинской эпопеей "Трое из леса" из 19 книг.
При таком числе произведений слабые книги просто обязаны быть и я уже в теме проводила свою оценку этого цикла именно с этой стороны.
Что касается Желязны, то, если Бетанкур действительно работал по черновикам безвременно ушедшего гиганта, то нас ожидал кошмарный повтор предыдущих книг. По крайней мере у Бетанкура именно так и получилось. Я, конечно, в курсе сегодняшних заявлений вдовы Желязны, что новые произведения не по наброскам Желязны. Но, я ведь внимательно отслеживала ситуацию именно тогда и до публикации речи вдовы и друзей были другими. Думается, что полный провал продления цикла и послужил основанием столь ярым опровержениям. | для odyn:
хотя в его романах очень много повторений и слишком часто можно угадать финал
А вы знаете много фантастики, где финал не угадывается?
Вроде бы везде наши обязательно бьют ихних или, на худой случай, разгадывают все тайны вселенной сразу.
А у Никитина финал того же "Баймера" как-то плохо угадывался, так как лежал совсем в другой плоскости от нити повествования. | для Эмплада:
Согласитесь, что подобным страдает не только Никитин, но и подавляющее большинство иных фантастов и даже общепризнанных классиков литературы.
Сначала признаюсь, что я - "старая" любительница фантастики. То есть, мой опыт основан на произведениях авторов шестидесятых и семидесятых годов. Артур Кларк, Айзек Азимов и, наконец, мой самый любимый Станислав Лем имеют очень мало "повторов". Творчество Роберта Шекли до сих пор остается для меня неисчерпаемым. И с радостью нахожу новое этого автора и постоянно перечитываю ранние вещи...
Девиз Никитина - "писать можно обо всем". Этакая - всеядность, или, извините - "всевыплевываемость" автора. Есть тут что-то от... ремесленничества. И я признала, что как ремесленник, Никитин очень добротен.
Количество книг Никитина для меня не имеет значение. Как я сказала, "новые" его книги слишком уже "старые". Поэтому количество книг - это аргумент самого Никитина, но не показатель его творчества с моей точки зрения.
Ещё раз: всё высказанное носит исключительно личный характер. Я не навязываю свое мнение, но и не могу его изменить. Вот попыталась сейчас прочитать одну его книгу (из непрочитанного) - дальше двух глав читать не смогла.
"Хроники Амбера" - пример удивительной реализованной возможности писателя писать "об одном и том, но не в одном и том же" (с). Желязны для меня навсегда останется неожиданным писателем в указанном смысле слова.
Наконец, повторы, естественно, свойственны любым авторам. Вопрос лишь в том, кто наиболее это скрывает, а также не может служить оправданием для какого-то конкретного автора.:) | для Богиня_Леля:
Сначала признаюсь, что я - "старая" любительница фантастики. То есть, мой опыт основан на произведениях авторов шестидесятых и семидесятых годов.
"Пускай мы во многом с тобою не схожи,
Но в главном мы были едины всегда.
Я вспоминаю, тебя вспоминаю"
Антонов - Я вспоминаю
Желязны для меня навсегда останется неожиданным писателем в указанном смысле слова.
Если загляните в пост 88 темы "Книжки" (ее я рекомендовала игроку Anchen в посту 1346), то обнаружите список лучших фантастических серий и первым будет стоять Желязны.
ЖелязныАмбер
ПерумовХьервард
Звягинцев Одиссей покидает Итаку
ТолкиенВластелин колец
Маккефри Перн
ПерумовСредиземье
Стругацкие Жук в муравейнике
Никитин только на 8 месте.
Каюсь, что это достаточно старый список и я его тогда привела без современной корректировки. Сейчас он был бы несколько другим и Джордан с его "Колесом времен", в частности, занял бы подобающее место, как и Камша.
Tempora mutantur et nos mutantur in illis - времена меняются и мы меняемся вместе с ними (Овидий)
Количество книг Никитина для меня не имеет значение.
Все-таки, как мне кажется, вы немножко кривите душой.
Количество книг у любого автора играет свою роль. Представьте себе Желязны только с 5 повестями о Корвине и без Мерлина.
Так и Никитин.
Даже "Трое из леса" сами по себе - это только одна книга. Без "Святого грааля", "Фарамунда", "Башни - два" эпопея была бы далеко не та.
Или взять "Странные романы".
"Баймер" был хорош, но однодневен по самой сути прогресса.
Но "Скифы" без "Имортиста" или "Чародея звездолета "Агуди" были бы покалеченными, инвалидами в великой войне за умы россиян против западной агрессии, и никак не образовали бы странных романов. | для Богиня_Леля:
Девиз Никитина - "писать можно обо всем". Этакая - всеядность
По всему видно, что вы в теме недавно и всю ее не читали.
ТС еще в посту 152 вас опередила и сравнивала Никитина с другими писателями, которые были точно также многогранны в своем творчестве.
Вот цитата из того поста:
Итак, уровень разноликости Никитина перед вами: Уэллс, Конан Дойль, Алексей Толстой, Ефремов.
Мне кажется, что ни к одному из этих имен слово ремесленник даже с приставкой добротный не применимо.
От себя могу добавить в этот список Джека Лондона или академика Обручева.
Можно добавить и тех, кто не писал фантастики, но был не менее разнообразен в жанрах: Лев Толстой и Гоголь, Фейхтвангер и Дюма.
Так почему же все они многоликие гении, а Никитин - всего-лишь всеяден ?
Немного предвзято считать у других разноликость нормой, а у Никитина - недостатком.. | для odyn:
но вот его отношение к женщинам меня просто убивает. то их надо хранить,а то они - шалавы
А вам сколько лет?
Ведь то, что описывает Никитин, особенно в упомянутой вами автобиографической книге "Мне - 65" (их две, есть ведь и вторая под названием "Мне - 75") абсолютно жизненно и встречается на каждом шагу.
Под значительной частью его воспоминаний я готова подписаться лично. Часть того что он описывает, например, прием в партию, как будто списан с меня.
А его "Змей Горыныч" в свое время даже посещала. И далее до бесконечности.
Вероятно, вы не приемлете того факта, что человек за 65 лет может видеть очень много, если не жил как маятник: работа-дом.
Надеюсь, когда подрастете и вам будет что сказать внукам.
которые приезжают к совершенно незнакомому человеку только,чтобы удовлетворить свою похоть
Разве вы никогда не слышали про группы фанаток, охотящихся именно в этих целях за знаменитостями?
В этом вся грусть, что Никитин абсолютно точно описывает нашу с вами современную действительность.
Он много видел, много знает и ему есть что сказать читателям, в отличие от сотен других бумагомарателей, называемых, по Божье попущению, писателями. | для Эмплада:
В этом вся грусть, что Никитин абсолютно точно описывает нашу с вами современную действительность. А действительность стремительно меняется, со скоростью времени. И книги Писателя Никитина стремительно устаревают, с той же скоростью. Но не настолько быстро, чтобы не успеть получить честно заработанный гонорар. Вот, такая вот культурная экспансия Писателя на мозги и кошелёк читателей, и Времени – на творчество Писателя.
Литература ближнего прицела обречена на забвение.
Даже штамповки-бродилки Орловского долговечней, чем эти странные романы. Но свою ценность они всё же имеют. Неплохо выписаны характеры персонажей, их развитие в процессе описываемых действий, выборы, которые персонажи совершают и последствия этих выборов. Это действительно ценно, это уже претендует на то, чтобы остаться в вечности. Остальное - риторика, публицистика и прочая шелуха | для ОтрокЪ:
Литература ближнего прицела обречена на забвение.
Так ведь и вся научная фантастика обречена на забвение научно-техническим прогрессом.
Но мы ее любим и читаем.
Напомню, что тема про российского фантаста Никитина и пытаться обсуждать его творения с точки зрения долговечности произведений нелогично. | Я добавлю кое-что из пропущенного ТСом.
«До чего же в нас въелась эта идиотская общечеловечность!..
Ну конечно же, Моисей, Иисус, Мухаммад, Лютер, Ленин с точки зрения современного юриста – преступники. Им можно вменить в вину убийства, организацию покушения на государственные устои, массовое уничтожение людей и, конечно же, материальных ценностей.
Взять для примера того же Моисея.
Для начала он убил египтянина, бежал, женился, вернулся в Египет, где устроил массовые теракты: вода по его слову превращалась в кровь, жабы покрывали все и губили урожай, людей и скот поражали мошки, мухи, саранча, мрак укутал всю землю, и, наконец, – куда уж страшнее! – он уничтожил всех первенцев в семьях по всему Египту.
Измученный фараон принял все требования террориста: шестьсот тысяч человек сторонников Моисея вышли из Египта, нагрузившись чужим золотом и драгоценностями, то есть взяв богатый выкуп.
Потом, правда, фараон, как и положено храброму правителю, возглавил антитеррористический отряд, но Моисей сумел и от погони уйти, и преследователей погубить, а с трупов поснимали, как записано в Книге, еще массу драгоценностей.
Затем Моисей не раз жестоко и без суда, вернее – по своему суду, карал тех, кто пошел за ним. И за отступничество, и за споры, и за все-все…
Так что Моисея наши юристы приговорили бы к двумстам тысячам лет тюремного заключения строгого режима, смертной казни через повешение, расстрелу и удушению.»
Никитин «Имортист» | еще одно пропущенное ТСом
«Думаете, сразу были эти… избранные? Вот так сразу такими и родились?
Да Моисей уже спустился с горы, держа в руках заветы Творца, а эти скоты, едва он отвернулся, уже жрали и совокуплялись, как… хуже, чем скоты, сделали золотого тельца и поклонялись ему!
Пророк в ярости разбил скрижали завета, разбил золотого тельца и приказал своим партийцам перебить вернувшихся в скотское состояние! Три тысячи было убито вот так сразу, как кот… скажем, чхнул. Три тысячи, знаете ли, это серьезное кровопускание, куда там сталинскому террору!.. А потом еще, как сказано, Господь добавил кары, наведя на племя чуму.
Вот то была чистка так чистка!
Так что очень непросто было выковать из быдла народ, но удалось же?.. Но удалось потому, что не только словом, как сейчас призывают демократы – еще не все передохли, гады, до чего страну довели, – но воспитывали еще огнем и мечом!»
Никитин «Имортист» | для ОтрокЪ:
А действительность стремительно меняется
Причем именно в ту сторону, которую описывает в своих романах Никитин.
То есть актуальность его произведений растет и то, что еще вчера выглядело как фантастика, сегодня обернулось жуткой реальностью.
Потому ваше: И книги Писателя Никитина стремительно устаревают, с той же скоростью пока что абсолютно ошибочно в приложении ко всем "Странным романам", за исключением "Баймера".
Но не настолько быстро, чтобы не успеть получить честно заработанный гонорар.
Ваша неприязнь к Никитину просматривается на протяжении всей темы.
Почему?
Чем вас так достал автор?
Тем, что он будучи родом теперь уже из другой страны однозначно выбрал Россию или тем, что создал шедевральное русское фэнтези, или тем, что, не боясь никого, говорит о неизбежности войны с американцами, необходимости диктатуры на Руси, важности создания реальной патриотической партии, обличает евреев и нетрадиционные сексменьшинства, зачастую предлагает весьма жесткие пути решения вызовов, предъявляемых моей стране.
Даже штамповки-бродилки Орловского долговечней, чем эти странные романы.
А давайте проверим.
Скифы (2000), Баймер (2001) - каждая издавались трижды
Земля наша велика и обильна... (2004), Чародей звездолета «Агуди» (2003),
Имаго (2002), Имортист (2003) - каждая издавалась дважды
Ярость (1997) - издавалась 5 раз
Империя зла (1998) - издавалась 5 раз
На Темной Стороне (1999) - издавалась 5 раз
Труба Иерихона (2000) - издавалась 4 раза
Издатели не дураки и денег на ветер не любят бросать.
Потому 10 перечисленных книг суммарно выдержали 33 издания.
А ведь я не считаю издания данных книг "Равликом" или "Змей Горынычем". | для Эмплада:
Ваша неприязнь к Никитину просматривается на протяжении всей темы.
Почему?
Всё элеменарно просто! -Вам мешает к объективной оценке его творчества--личное знакомство!)и это так)
Никитин-безусловно !заслуживает уважения,как мастер когуистики и т.п)
Но никак как Мастер фантастики,и не надо, это ему приписывать)
Его рассказы (трилогии и т.п)-это безусловно Труд !Но вот на благо чего?!
вопрос? | для Эмплада:
Ваша неприязнь к Никитину просматривается на протяжении всей темы.
Да не к Никитину, а конкретно к странным романам, в которых нет ни одного положительного персонажа. Действительность, как она есть? Возможно. Ну, и что? Актуальность написанного не делает литературное произведение Литературой с большой буквы.
Тем, что он будучи родом теперь уже из другой страны однозначно выбрал Россию а это тут с какого бока? Хороший талантливый автор, которых много у нас в России. что создал шедевральное русское фэнтези Разве он один такой? Хороших Российских авторов, пишущих фэнтези, немало. И не только Российских. говорит о неизбежности войны с американцами, необходимости диктатуры на Руси, важности создания реальной патриотической партии, обличает евреев и нетрадиционные сексменьшинства, зачастую предлагает весьма жесткие пути решения вызовов, предъявляемых моей стране. Пусть говорит, имеет полное право. Но это же не фантастика, а что-то другое.
Подозреваю, правда, что Никитин не так прост и прямолинеен. Его можно читать и... находить то, что хочешь найти. Может, в том числе в этом кроется секрет его популярности?
Одно несомненно - всех своих ЛГ он видит насквозь, со всеми их тараканами. |
<<|<|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|>|>>К списку тем
|
