Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
для Эмплада:
В теме отписывались и отписываются игроки, которые просто не представляли масштабов того, на что замахнулись.
Да представляли, ещё как. Но я всё равно в восхищении от исполинского размаха и неистощимой фантазии (творческого воображения) авторов. Мне столько за сто лет не сочинить. И не только мне, - Дюма и Моммзен перед этим списком - сопляки. Талант у Фоменко А.Т. есть, безусловно!
А вам не кажется, что русская история эпична как в рамках новой хронологии, так и в рамках официальной истории?
И Ермак с горсткой людей в обоих случаях покоритель невообразимых территорий?
Воистину, она эпична, и нуждается не в гиперболизации на грани скандала, а в популяризации
Фоменко - пусть пишет, раз его писания востребованы. | для Josselina:
Эмплада, ну, с тезисами Фоменко то мы знакомы. Зачем читать дальше
Так не читайте.
А с тезисами вы лично явно не знакомы, потому ежесекундно садитесь в лужу.
Вы уже разобрались в отличиях между черепами, по которым хотя бы радиоуглеродный анализ можно сделать и черепками из глины, по которым дату их появления никак не определить?
Стиль ваших постов уже давно вырисовался: вброс бессмысленного, не относящегося к новой хронологии в тему и бег на длинные дистанции подальше от обсуждения.
Так было с лингвистикой, так было с остраконами (черепками для голосования), так будем и с астрономией.
Зачем же мне ввязываться туда, где дискуссии нет и не будет? | для АристоклЪ:
Талант у Фоменко А.Т. есть, безусловно!
Не надо принижать.
Слово Гений - более уместно.
Мне столько за сто лет не сочинить
Так вам, как я полагаю и академиком не стать и Государственную премию РФ не получить.
И еще раз.
Российский академик Фоменко не сочинял истории, а применил математическо-статистические методы высшей математики к историческим процессам, выявил там закономерности, на базе чего построил теорию под названием Новая хронология, из которой последовал ряд гипотез, результаты которых он и его сподвижники популярно изложили в книгах для широких масс, интересующихся историей вообще и историей России в частности. | Вы уже разобрались в отличиях между черепами, по которым хотя бы радиоуглеродный анализ можно сделать и черепками из глины, по которым дату их появления никак не определить?
Правда???? А погуглить? Те́рмолюминесце́нтное датирование раз. Регидроксиляционноая датировка два. Палеомагнитология три.
Я ведь "не вбрасываю" лишнего. Я вбрасываю вполне конкретное. И то, что я сама предварительно проверила. Я ведь была абсолютно уверена, что вы про черепки мне скажете, "нельзя, дескать". | для Josselina:
Все-таки вернусь к черепкам из вашего поста.
Как ни как, а подготовленные посты у меня уже сутки лежат, дожидаясь вашего появления и вашего подтверждения собственных слов.
Не дождалась, потому излагаю просто коротко суть, а не то, что было готово.
Вы говорили об остракизме в Древней Греции и о черепках с именами.
1. Был ли остракизм в некоторых средневековых городах на территории современной Греции? - был.
2. Царапались чьи-то имена на глиняных осколках давно разбитой посуды? - царапались.
3. Когда это происходило? - да кто его знает: хоть тысячу лет назад, хоть две, хоть три.
4. Нужно ли изучать эти черепки? - безусловно, ведь это диссертации, много диссертаций и даже целая отрасль науки - историк-просопографист.
Звучит то как: я лучший историк-просопографист в мире. - круто!
5. Есть ли научный толк от черепков? - есть, ведь черепки донесли до нас имена почти 200 афинян от известных по письменным источникам (от Аристида и Фемистокла до Никия и Алкивиада), так и совершенно неизвестные ранее, а порой даже странновато звучащие (Бриотент Эретрией и т. п.)
А вот эти странно звучащие для древней Греции имена лиц, за которых голосовали, то есть которые играли большую роль в жизни данного города (за Васю Пупкина никто голосовать не будет) как раз подтверждают гипотезы Фоменко: не Древняя Греция это.
6. Подтверждают ли черепки наши знания по истории? - и да и нет.
Взять Каллия, сына Кратия.
Этого имени нет в истории Древней Греции, а он на черепках помянут 700 с лишним раз (Фемистокл - 2000 черепков). Значит важное лицо, соизмеримое с самим Фемистоклом, а в наших знаниях огромнейшее дыра, которая заставляет сомневаться, а так ли все было как мы себе напридумывали.
"Это лишний раз демонстрирует, насколько фрагментарны и изобилуют пробелами наши сведения об афинской истории"
Суриков И.Е. | для Josselina:
Правда???? А погуглить?
А что там гуглить?
Это могли бы сделать и вы.
Термолюминесцентное датирование — физический метод датирования объектов минерального происхождения путём измерения энергии, излученной в результате нагрева образца
Погрешностью не менее 10%
Но... метод предполагает обязательную калибровку, в основе которой заложен принцип неизменности радиационного фона.
Как мы в данной теме тщательно разобрали с радиоуглеродным методом, радиационный фон менялся очень значительно и точные значения в конкретные исторические периоды нам не известны.
То есть любой метод, где обязана быть калибровка - крайне субъективен.
А еще он зависит от того, когда черепки лежали на солнце и показать может в принципе только это время.
Никто не знает, когда и где те черепки валялись | для Josselina:
Правда???? А погуглить?
Регидроксиляционноая датировка
Достаточно прочитать фразу "Британские учёные предлагают новый метод «регидроксиляционной датировки» - и все становится на свое место.
Мы все прекрасно знаем, сколько "открытий чудных" предложено британскими учеными.
Только что была тема об этом на форуме.
Но... если не смеяться, то метод предложен в 2009 году и к указанным черепкам просто не применялся.
Потому и говорить не о чем.
Но... если говорить по существу, то метод абсолютно надуман ибо основан на поглощении керамикой влаги из атмосферы.
Осталось только точно узнать для каждого конкретного предмета: где он находился все тысячелетия.
Оно дело - лежал на дне морском и впитывал воду, другое - в пустыне, третье - в сундуке фактически герметичном, четвертое - просто в земле.
Спекуляция чистой воды, пригодная лишь для выявления современных подделок, да и то всегда можно подержать новоделку в воде.
Сами создатели метода пишут.
«Это может пригодиться для исследования изменений климата», — говорит один из авторов работы, доктор Мойра Уилсон | для Josselina:
Правда???? А погуглить?
Палеомагнитология - область геофизики, изучающая геомагнитное поле в прошлом.
Вот и пусть изучает.
Использовать для датировки исторического артефакта то, что ты изучаешь - это нонсенс.
Сначала изучи, а потом используй.
Но, на всякий случай прочтем.
Магнитная датировка в отличие от радиоуглеродной не определяет непосредственно абсолютный возраст. Она позволяет найти место образца на кривой вековых вариаций магнитного поля для данного региона.
Поэтому работе по датированию археологических объектов должны предшествовать исследования, по результатам которых составляется эталонный график изменений магнитного поля в данном районе.
Затем по каким-то хорошо датированным образцам отдельное части эталонного графика привязываются к календарным датам.
Что видим то?
Видим стандартный замкнутый круг.
Даже если огромный объем работ по изучению всей местности находки с точки зрения этого метода выполнен (а кто это делал?), то...
Берется образец, возраст которого датирован какими-то иными способами (все, дальше вопросов об это методе нет) и сравнивается с исследуемым.
И делается выводы об их возрасте относительно друг друга.
О чем вы говорите?
А ведь пишите: Я вбрасываю вполне конкретное. И то, что я сама предварительно проверила.
Надо же.
Но... раз проверила, то ведь и ваше заключение должно совпасть с моим.
И оно (ваше заключение) ведь совпало с моим, так как вы сами написали: Я ведь была абсолютно уверена, что вы про черепки мне скажете, "нельзя, дескать". | для Josselina:
А теперь можно кое-что добавить реальное, полученное учеными при работе с черепками.
Вернемся еще раз к Каллию, который упомянут в посту 1345.
На табличках ведь часто не просто имена, но и другие слова о человеке, как правило отрицательного характера, подчеркивающие какие-то черты не понравившиеся царапающему свое бесценное мнение.
В табличках про Каллия фигурирует его обозначение как «мидянин», то есть фактически «перс».
И не только слова, есть и картинка, где он изображается в персидском платье
Перс по национальности - и одно из главных должностных лиц Афин, соизмеримый по популярности с Фемистоклом?
Как тут не вспомнить Фоменко с утверждением, что тогда была единая империя, а Персия и Греция суть ее провинции. Отсюда перс во главе греческого города - явление нормальное.
А вот без этой гипотезы перс во главе греческого города, для которого Персия - враг, просто не мыслим.
А что официальные историки? - у них все просто и типично: это такое прозвище.
А картинка: это просто карикатура (но ведь любая карикатура имеет под собой реальность, иначе это уже не карикатура)
С чего бы уважаемому человеку давать подобное прозвище и так его рисовать?
Это единичный пример?
Таки ведь нет.
Очень интересны два остракона, направленных против Аристида. На одном из них этот политик поименован братом персидского полководца Датиса.
(официальные историки: непонятно)
А Клеиппид на остраконе (говорят, что он V в. до н. э.) назван «византийцем», то есть именем, которое появилось гораздо позже.
(официальные историки: нам причины это уже никогда не узнать)
Вот так.
Снова и снова приходится возвращаться к теории и гипотезам Фоменко.
"По итогам вышесказанного есть все основания привлечь внимание читателей к столь замечательным информативным (хотя, бесспорно, и непростым для интерпретации) памятникам, какими являются остраконы"
И.Е. Суриков "Архаическая и классическая Греция"
Справка.
Игорь Евгеньевич Суриков — доктор исторических наук, один из крупнейших российских специалистов в области истории античной Греции, автор более 150 опубликованных работ, в том числе около двух десятков книг.
Кристально чист, предан официальной истории, в связях с Фоменко не замечен.
Однако даже он затрудняется интерпретировать находки в рамках официальной истории. | для Josselina:
И еще хотелось бы добавить о том периоде, то есть о V веке до нашей эры, коль вы говорили о нем.
Греческие и шведские ученые восстановили облик 11-летней девочки, жившей в Афинах в V веке до нашей эры. Скелет девочки был обнаружен при раскопках в Керамикосе еще 15 лет назад.
Благодаря стараниям профессора Афинского университета и сотрудника музея Акрополя Манолиса Папагригоракиса, компьютерной лаборатории г. Ханья на Крите и Оскара Нильсона, специалиста по антропологии шведского музея "Васа", удалось восстановить облик головы античной девочки и воплотить ее в виде достоверной копии, выполненной из современных материалов.
Антропологи показали полную тождественность этого ребенка современным грекам (говорят, что даже ДНК исследовали)
"И мы очень близки к истине – на 95%" – говорят участники проекта
А теперь обратимся к официальной истории.
Во II-I веках до н. э. римляне жестоко расправились с ахейцами. Часть городов, например Коринф постигла участь Карфагена, то есть он был разрушен до основания, на землях были поселены переселенцы из других римских провинций. В конечном итоге все греческие союзы были распущены, масса населения превращена в рабов и вывезена в Рим. На их место были поселены иные народы.
В 268 году н. э. германцы герулы совершили опустошительный набег на Грецию, а мы знаем, как меняется генофонд после таких набегов.
В VII веке Восточная Римская империя подверглась нашествию славян и арабов. Славянами были заселены Фракия и Македония, Эллада, Пелопоннес и Вифиния.
К XIII веку туда переселилось много влахов и албанцев.
К чему это?
Да к тому, что не может походить девочка V века до нашей эры на современных греков с достоверностью 95%.
Это такой же абсурд, как искать в современных итальянцах полного сходства с римлянами, чем, кстати, никто и не занимается.
Тогда в чем же дело?
В том, что девочка принадлежит Древней Греции (это факт), только эта Греция была не в V века до нашей эры, а в Х веке нашей эры, а потому и имеем антропологическое сходство реконструкции и с современными греками, что подтверждается и исследованием ДНК.
Как только начинаем вдумчиво рассматривать любой вопрос, факты ложатся на чашу Фоменко в весах исторической Истины. | Побывай на поселениях Скифов ,Черняховской культуры ,Пеньковской ,КК,КР с наслоёнкой вплоть до позднего средневековья и потом можно спорить.
Когда в живую видишь металлопластику ,керамику разных эпох в одном месте с разной степенью патины и можешь дома сравнить монеты римской империи с монетами османской, с датами проблем нету. | Достаточно прочитать фразу "Британские учёные предлагают новый метод «регидроксиляционной датировки» - и все становится на свое место.
Нет, не становится. Пользуетесь аргументом ad hominem. Дескать, если британские ученые в основном говорят чушь, то и этот метод - чушь. Почитали бы хоть статейку. Там ведь проверили этот метод и он сработал на экспонатах Британского музея и там он дал результаты с точностью до года.
Про термолюминисцентное датирование - промолчали. Видимо, побоялись правды то?
Как тут не вспомнить Фоменко с утверждением, что тогда была единая империя, а Персия и Греция суть ее провинции. Отсюда перс во главе греческого города - явление нормальное.
А вот без этой гипотезы перс во главе греческого города, для которого Персия - враг, просто не мыслим.
Шедевр.
А если я изображу ВВП в шарфе с американским флагом, это будет означать, что в 21 веке Россия и США были одним государством. И, наверное, ВВП и Барак Обама - вообще однояйцевые близнецы. А что, логично же?
Ладно. Фиг с вами. С вами спорить глупо. Методы Фоменко - самые лучшие, только они работают. А все археологои, историки, специалисты по нумизматике, лингвистике и астрологии - они просто завидуют "непризнанному гению" | для MURHIK:
Побывай на поселениях Скифов ,Черняховской культуры ,Пеньковской ,КК,КР с наслоёнкой вплоть до позднего средневековья и потом можно спорить.
Я то как раз на раскопках бывала и в этом году отказалась от участия в научной экспедиции только по возрасту и состоянию здоровья.
А про раскопки и культурные слои.
Так вот вам обыкновенное рассуждение.
Пещера и там столетия живут люди. Первобытные люди. Не, пусть тысячелетия, так красивше.
За сотни лет образовался культурный слой, костей, черепов, осколков кремниевых орудий и углей от костров. Все втопталось, утрамбовывалось и перекрылось.
Очередной первобытный мальчик сидит в углу и ему скучно, ведь покемонов у него нет. Он берет палочку и ковыряет эти самые культурные слои, ведь неграмотен и не знает. что беречь надо историческую реликвию.
Вытаскивает на свет божий кости, черепа, камешки и играет в них со своими сверстниками.
Потом подрастает и все кидает в угол.
И вновь утрамбовывается и покрывается, создавая очередной культурный слой.
Зато появился очередной мальчик с палочкой-копалочкой.
И так раз за разом.
А потом приходят умные дяди и начинают рассуждать о культурных слоях.
В городах еще интереснее. Там роют ямы (скажем отхожие), колодцы, фундаменты и культурные слои за столетия перемешивают так, что мама не горюй.
Но всегда имеются умные дяди из будущего, которые знают больше о культурных слоях и на основе своих выдумок и фантазий, а также в целях написания диссертаций под названием "К вопросу о..." начинают рассуждать о... о чем? - а вот этом я не знаю, но знаю твердо: о чем угодно, только не о подлинной истории.
Утрированно? - да
Верно по сути? - тоже да. | Читаю из новости про античную девочку:
«У нас был весь ее череп, челюсть, зубы и нечто весьма редкое – молочные зубы на черепе. Все это помогло нам сохранить точность в нашем творении. И мы очень близки к истине – на 95%», –говорят участники проекта.
А вот, что написано Эмпладой:
Антропологи показали полную тождественность этого ребенка современным грекам (говорят, что даже ДНК исследовали)
"И мы очень близки к истине – на 95%" – говорят участники проекта
Мой вывод:
Эмлада - умелый тролль и фальсификатор, хороший ученик Фоменко. | для Эмплада:
От на Сурикова вы зря сослались.Ведь именно он напонил шо греческие города подвергались тирании правителей,которые в свою очередь опирались на поддержку персов в частности.Поэтому правтель уступающий персидскому влияннию мог быть скока угодно раз назван медянином,ну как счас толерастами и либералами. | для MURHIK:
Когда в живую видишь металлопластику ,керамику разных эпох в одном месте с разной степенью патины
Ах!... даже металлопластику...
Ну тогда - да.
Конференция историков конца тридцатых годов.
Выступает представитель арийской делегации:
"Великие немецкие ученые, произведя раскопки в районе поселений древних германцах в Растенбургском лесу обнаружили медную проволоку. Это неопровержимо свидетельствует, что древние германцы знали телеграф!".
Слово предоставляют русскому историку:
"А вот мы, тщательно изучив поселения Киевской Руси, представьте себе, не обнаружили никаких следов проволоки. Из этого со всей очевидностью вытекает, что славяне в девятом-десятом веках широко использовали беспроволочный телеграф, то есть радио." | для AlefRus:
Читаю из новости про античную девочку
и
А вот, что написано Эмпладой:
А вы помимо новостей прочтите по этому поводу что-нибудь посолиднее.
Тогда обязательно найдете вывод греческих ученых о тождественности девочки современным грекам, что они тут же использовали как доказательство идентичности, а значит древности именно современных жителей страны. | для Эмплада:
Вся эта пропагандистская чушь которой вы тута занимаетесь имеет тока одну цель.Обьяснить два-три спорных эпизода,при этом создав пару косарей спорных эпизодов.Рекомендую поинтересуйтесь расшифровками египетских текстов.И Фоменко в вашей голове просто помрет,как он и не жил для науки история | для Паблонеруда:
От на Сурикова вы зря сослались.
Почему?
Ведь именно он напонил шо греческие города подвергались тирании правителей,которые в свою очередь опирались на поддержку персов в частности.Поэтому правтель уступающий персидскому влияннию мог быть скока угодно раз назван медянином,ну как счас толерастами и либералами.
Версия возможная? - да.
Верная? - нет
Ведь слова: такой-то политик - либерал или Аристид - брат персидского полководца Датиса немного разного уровня характеристики человека. | для Эмплада:
От блин.Братья в те времена это не тока единоутробие.Так же как и ссылка могла быть на вечно,а могла быть пожизненно.Вы хоть чуток поинтересуйтеь нравами того времени пусть и в ретроградной версии.Пережить любую совместную движуху,от охоты до шторма,не говоря о кормилицах и пр. |
<<|<|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|>|>>К списку тем
|
