Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Христос боролся с кощунством, то есть торговлей непосредственно в храме
И опять вы ничего не понимаете. Церковь это не просто здание. Церковь это общественная организация, и когда церковь прикрываясь своим статусом уходит от налогов, занимаясь при этом обычной предпринимательской деятельностью, это не по Христу, это кощунство.
Нет никаких предпосылок для этого.
Ну хоть на минуту то представьте, с фантазией то у вас все нормально. Или вы на Гундяева полагаетесь как на бога?
Так моё мнение просто не отличается от мнения Церкви.
Не не , не так. Мнение церкви не отличается от вашего. | для Бильбо-хоббит:
Не обязательно быть главой Церкви, чтобы знать основы её учения.
Знать основы, и выдавать своё мнение за эти самые основы - это очень большая разница))
В наиболее полной степени христианское учение открыто через Православную церковь.
Хотя она появилась позднее католической - через которую и проводилась в мир христианская вера?))
христиане, хоть и еретики
Ты уж определись - христиане или еретики?))
Кроме свидетелей, они вообще не христиане.
А они не верят в Бога?! И призывают служить сатане?!
Бог заповедовал нам быть частью Церкви.
Он заповедовал соблюдать 10 заповедей, а церкви на момент изложения учения христианства его сыном - не было, вы ведь сами говорили про евреев?
Православные и не создают кумиров.
Поклоняться останкам людей - что это, как не создание кумиров? Провозглашение веры - без личного осознания, но в зависимости от чужого, более "авторитетного" мнения - что это, как не создание кумиров? | кумиров?кумир это либо идол, либо личность.
Мощам в прямом смысле слова ни кто, не поклоняется.Все верят в их чудодейственную силу и почитают святых, которым эти мощи принадлежат.
Каждый верующий лично осознает веру и суть соей религии, ибо мы все его творения, как и весь мир. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
И опять вы ничего не понимаете. Церковь это не просто здание. Церковь это общественная организацияНу так я вот как раз это и понимаю. Христос прогонял торгующих именно из Храма как сакрального пространства. Но при этом он не запрещал Церкви как организации иметь собственность и как-то ей распоряжаться.
Ну хоть на минуту то представьте, с фантазией то у вас все нормально. Ну представил. Патриарх тоже может стать еретиком, в православном учении ничего нет про их безгрешность, но значит истина продолжит существовать в Церкви по-прежнему, только с другими Патриархом во главе, которые не признают данную канонизацию.
Не не , не так. Мнение церкви не отличается от вашего. В данном случае нет никакой разницы, как сказать. Проще скзать - наши мнения совпадают. | для барибар:Знать основы, и выдавать своё мнение за эти самые основы - это очень большая разница))Я своего мнения за основы не выдаю. Вы можете сами легко проверить наличие канонизированных церковью воинов. Это значит, что моё мнение с позицией Церкви совпадает. Ваше мнение нет, но я не виноват, что вы еретик.
Хотя она появилась позднее католической - через которую и проводилась в мир христианская вера?))Нет.Вначале была единая православная це6рквоь, от которой и отпала католическая.
Ты уж определись - христиане или еретики?))Так еретики это как раз те, кто искажает именно христианское учение. Те же буддисты не еретики, они иноверцы.
А они не верят в Бога?! И призывают служить сатане?! Они не считают Христа Богом.
а церкви на момент изложения учения христианства его сыном - не былоНу так Иисус её и создал.
Поклоняться останкам людей - что это, как не создание кумиров?Православные не поклоняются останкам людей, они прибегают к молитвенному заступничеству святых, которые уже находятся рядом с Богом. Провозглашение веры - без личного осознания, но в зависимости от чужого, более "авторитетного" мнения - что это, как не создание кумиров? Я всё лично осознал и это осознание привело к признанию правоты православной Церкви. | для Бильбо-хоббит:
Христос прогонял торгующих именно из Храма как сакрального пространства
Значит где то в легендах вы все воспринимаете буквально, а где то добавляете скрытый смысл. С этим понятно. Действительно схема работает.
но значит истина продолжит существовать в Церкви по-прежнему
Он уже стал еретиком, вы этого просто не хотите замечать.
В данном случае нет никакой разницы
Да я и не сомневался, я уже понял с кем имею дело. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
Значит где то в легендах вы все воспринимаете буквально, а где то добавляете скрытый смысл. В данном случае нет никакого скрытого смысла. Чётко говорится именно про возмущение Христом торговлей в храме. И нигде нет его требований к священнослужителям или Церкви вообще не владеть собственностью.
для -Ш_П_Р_О_Т-:
Он уже стал еретиком, вы этого просто не хотите замечать.Атеист, убеждающий, что кто-то является еретиком)) Вот абсурдность этой картины трудно не заметить. | для _Фальвик:
Мощам в прямом смысле слова ни кто, не поклоняется.
Т.е. целуют не их, в попытке исцелиться?))
почитают святых
А святые получается не личности - просто их случайно так назвали - "святые" и начали поклоняться, и они стали просто мощами после смерти? Прочитай свой же текст:
кумир это либо идол, либо личность.
Вот и выходит - что все эти святые - кумиры. Ведь ты лично с каждым из них не умирал, не видел, как их принимают в рай, называют праведником - так откуда такая уверенность в их святости?
для Бильбо-хоббит:
Я всё лично осознал
Это как-то еретически звучит, ведь существуют догматы церкви - или ты сразу их, "готовыми" блоками осознал? Если нет - то, что ты осознал - явно противоречит церковным установкам - а значит является ересью.
моё мнение с позицией Церкви совпадает
Подтвердил ли Бог лично - вашу правоту? И если - да, то только - вам? Иначе, если вы один получили такое послание - либо вас надо канонизировать самого, либо признать еретиком - который провозглашает себя более важным, чем церковь. Смотри пункт первый этого поста, адресованный тебе.
Вначале была единая православная це6рквоь, от которой и отпала католическая.
Ого, это что-то новенькое в истории мира! Т.е. Русь крестили раньше, чем Рим?
Так еретики это как раз те,
Кого зовут христианами. Так откуда вы взяли, что именно они искажают христианство - а не вы?
Они не считают Христа Богом.
Вы вообще ничего не смыслите в истинной вере!!!
1) Какая разница кого распяли на кресте - сына Бога или просто пророка, главное что он провозгласил то, для чего был послан на землю к людям - благодать Божью!
2) Эти верующие, только и поминают разве что его, в отличии от вас - еретиков! Которые напридумывали себе разных святых - разбавив в воде ложной веры всю суть веры. Мне стыдно и грустно за вас((...
3) И да - Бог един - он не может быть разделён на три! Потому что он - не математическое понятие, как цифра или число, он единственное - что есть в мире - ибо он и есть мир!
Поэтому не нужно кощунствовать и клеветать на адекватных людей, если сами живёте в ереси.
её и создал
Нет. Иначе благодаря ему не был бы разрушен храм евреев в Иерусалиме - он был против создания церквей, потому что вера не живёт вне людей, в разного рода кумирах - развитие и внедрение которых в общественную жизнь верующих людей - мы можем наблюдать в современности.
Православные не поклоняются останкам людей
Тогда, что такое мощи святых - как не останки людей, которым поклоняются другие люди? Если важна только молитва - для чего нужны мощи святых?!
привело к признанию правоты православной Церкви.
А она сама признала - правоту твоих осознаний вне её лона?)) | для барибар:
Это как-то еретически звучит, ведь существуют догматы церкви - или ты сразу их, "готовыми" блоками осознал?Благодаря Богу я осознал, что догматы являются истиной.
Подтвердил ли Бог лично - вашу правоту? И если - да, то только - вам?Бог через Церковь подтвердил правоту этого положения всем верующим.
1) Какая разница кого распяли на кресте - сына Бога или просто пророкаДля вас может быть и нет разницы. Очевидно, что вы не христианин. Божественность Иисуса это центральный догмат христианства. В таком случае мне просто не совсем понятно, почему вы как иноверец пытаетесь меня учить моей же религии, к которой вы не имеете отношения. Я вот считаю, например, ислам ложью, но при этом мне не придёт в голову учить мусульманина его религии. Ну и помните, что в религиозных вопросах такой подход, что нет никакой разницы в конечном итоге ведёт к тому, что человек перестаёт видеть разницу между Богом и сатаной.
Ого, это что-то новенькое в истории мира! Т.е. Русь крестили раньше, чем Рим?При чём тут Русь вообще? Рим отпал от Константинополя причём уже после крещения Руси. На момент её крещения ещё не было разделения церквей полного.
он был против создания церквей, потому что вера не живёт вне людей, в разного рода кумирах Так Церковь это и есть совокупность всех верующих людей во главе с самим Богом.
Тогда, что такое мощи святых - как не останки людей, которым поклоняются другие люди?Люди не поклоняются останкам, они молятся перед ними. | для Бильбо-хоббит:
Благодаря Богу я осознал, что догматы являются истиной.
Бог через Церковь подтвердил правоту этого положения всем верующим.
Ты уж определись, кто является первичным:
1) верующие - а значит они имеют право на мнение отличное от догматов церкви - потому что их учит непосредственно Бог, и церковь в таком случае просто не нужна, либо просто выступает вспомогательным элементом (что в свою очередь приводят нас к выводу - что её догматы не могут являться первоочередными, по сравнению с голосом самого Бога, звучащего в верующем).
2) церковь - но тогда её догматы должны посылаться Богом всем верующим одинаково, без искажений, чего не наблюдается. А значит - догматы церкви, как и сама церковь, не могут диктовать верующему что-либо, даже касающееся обрядов, не говоря уже о том, какой должна быть вера того или иного человека. Потому что всё чему не учил людей непосредственно сам Бог - либо от самих людей (но все люди разные - и значит универсальных методов быть не может), и это в лучшем случае. Либо идёт от лукавого - и мы знаем, что он может проникать в церковь (ибо священники тоже люди - а значит слабы), а значит - может пользуясь этим внушать ложные догматы. Поэтому, когда вы пытаетесь навязать только свою веру - всем остальным людям, которые её не принимают, основываясь только на своей слепой вере в церковь - это значит, что вы перестали слушать Бога в себе.
Очевидно, что вы не христианин.
Очевидно))
почему вы как иноверец пытаетесь меня учить моей же религии, к которой вы не имеете отношения.
А всё на самом деле просто!)) Ведь есть ваши же слова:
Я вот считаю, например, ислам ложью,
Правда, не понятно, на каком основании вы это делаете?! Ведь вы не являетесь мусульманином, и следуя вашей же логике, должны вообще молчать в тряпочку об этой религии - ведь вас она не касается!!!
Но вы с какого-то перепуга, начинаете рассуждать о её истинности...
Хотя, конечно, тут же добавляете, что:
но при этом мне не придёт в голову учить мусульманина его религии.
Противореча самому себе - для вас, кроме вашей религии - не должно существовать других верований. Не разбираетесь - не лезьте к другим верующим. И свое "авторитетное" мнение держите при себе! Иначе это является настолько явным оскорблением чувств других верующих, разжиганием религиозной нетерпимости, что становиться даже странным, как ещё вас не забанили и не удалили ваши посты?! Хотя вчера и за подобное стирали текст...
к тому, что человек перестаёт видеть разницу между Богом и сатаной.
И это пишет человек, который не видит разницы между пожертвованием и перепродажей сигарет))
На момент её крещения ещё не было разделения церквей
Вот от этого и отталкивайтесь, от вывода, что Бог - это единство! А когда нет единства - догадайтесь кому вы служите?! Правильно - Сатане. А раз ты начинаешь сеять раздор даже между собственно христианами - ты реально одержим.
Так Церковь это и есть совокупность всех верующих людей во главе с самим Богом.
И каким образом здесь, среди живого Бога и живых душ людей, умещаются мощи - останки бренного тела - для чего они нужны?
Люди не поклоняются останкам, они молятся перед ними.
Чтобы молиться святым - нужны останки их тел? | Люди пытаются что-то обсуждать, но не понимают терминологию.
РПЦ в современном виде её не есть добро, но это не значит, что атеизм - правильный выбор. | для барибар:
целуют не их, в попытке исцелиться?прикосновение к святым останкам,есть великая честь, но молитвы воздаем святым и Господу, что на небесах, прося о милости и исцелении.
А святые получается не личности это достойные люди угодные Всевышнему, совершившие добрые деяния.
что все эти святые - кумирывыходит, что они не кумиры, так как,
во-первых, уже умерли, а во вторых, люди не создают из них божеств, а возносят молитвы, для заступничества, и не более того, нашим богом является Господь.
откуда такая уверенность в их святости?их причисляла к лику святых церковь, основываясь на мироточение икон, чудесных явлениях, не тленности мощей,исцелении людей.И даже имея все эти доказательства, проводится анализ жизни человека, пишется житие. | изваяние языческого божества; идол ◆ «Проклят, ― прочитал Иуда, ― кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость перед Господом, произведение рук художника и поставит его в тайном месте!» Давид Маркиш, «Стать Лютовым. Вольные фантазии из жизни писателя Исаака Бабеля», 2001 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
нар.-поэт. статуи античных богов, царей и т. п. ◆ кумир был огромной величины, сделан из дерева, о четырёх лицах наподобие фонаря, и со всех сторон образ его видеть было можно М. Д. Чулков, «Пересмешник, или Славенские сказки», 1766-1768 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) || божество ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
перен. тот, кто служит предметом восхищения, поклонения ◆ Дело в том, что все пятнадцать детей Антеунисов названы в честь Элвиса Пресли, членов его семьи либо в честь мест, где бывал кумир. Саша Грибоедова, «Хулиганские новости», 2004 г. // «Хулиган» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
то, что признается единственно достойным поклонения, является предметом исключительной преданности, служения, смыслом жизни и т. п. кого-либо ◆ Работа ― моё божество. Мой кумир. Мой наркотик… И. Грекова, «Перелом», 1987 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ 2) анализ чувства светлой точки: она является, когда все разрушено, и она (точка) вновь создает завтра: чтобы обрести эту точку, нужно разрушить все, что имеешь. Зарождение потребности сотворить кумир. История, рассказанная арендатором Шалыгиным: (история крестьянина Шабрина и Коли (1 нрзб. )). М. М. Пришвин, «Дневники», 1923 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Синонимы
Где здесь святые? | для сашачёрны:
а в каком виде современная церковь есть добро? | в каком виде современная церковь есть добро?
а кто его знает? РПЦ изнутри
Игорь Лаутар, 28 августа 2013 12 307
281492 Версия для печати
Современная Церковь – это сборище невежд и неудачников
Церковная корпорация занимается тем же, чем и все остальные коммерческие предприятия: зарабатыванием денег. Но, ввиду того, что созидать что-либо наши попы не умеют, они заняты банальным обманом нормальных, доверчивых людей...
трудно не согласится, по большому счёту люди делятся на верующих в бога (туда относятся и атеисты так как неверие одна из сторон веры) и исповедующих религию (при этом верить в бога совсем не обязательно). современная церковь уже полностью себя дискредитировала но вот вера в бога от этого не стала меньше и умные атеисты (именно умные, в отличие от здесь присутствующих) никогда не выставляют свой атеизм напоказ
В полемике, которая происходит между атеистами и верующими, факты очень часто искажаются. Так, я сам долгое время был уверен, что наш знаменитый физиолог Иван Петрович Павлов (1849-1936) был глубоко религиозным человеком. Он ходил в церковь, протестовал против разрушения храмов, отказался от кафедры в Военно-медицинской академии в знак протеста против изгнания из числа студентов детей священников и т. д. Казалось бы, верующий, православный человек, таковым он у нас и прослыл. На самом же деле Павлов "конечно, был полный атеист и никаким иным быть не мог". Это цитата из воспоминаний М. К. Петровой - ближайшей сотрудницы и друга И. П. Павлова (см. [4]). Она приводит его слова: "Человеческий ум ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины - это и есть Бог. В своем стремлении искать причину он доходит до Бога. Но сам я не верю в Бога, я неверующий". Ходил Павлов в церковь "не из религиозных побуждений, а из-за приятных контрастных переживаний. Будучи сыном священника, он еще в детстве любил этот праздник (речь идет о Пасхе. - Прим. авт.). Он объяснял эту любовь особенно радостным ощущением праздничных дней, следующих за Великим Постом". Защищал же Павлов церковь и верующих из вполне понятных соображений о справедливости и свободе совести, из протеста против большевистского варварства.
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/7709/ (Наука и жизнь, РЕЛИГИЯ И НАУКА. РАЗУМ И ВЕРА) | для барибар:
Ты уж определись, кто является первичным:А не нужно навязывать ложную дилемму. Церковь - это верующие, а верующие это Церковь.
Очевидно))Очень жаль. Надеюсь рано или поздно вы осознаете истинность христианства.
Ведь вы не являетесь мусульманином, и следуя вашей же логике, должны вообще молчать в тряпочку об этой религии - ведь вас она не касается!!!
Но вы с какого-то перепуга, начинаете рассуждать о её истинности...Э нет. У меня с логикой всё в порядке. Я считаю ислам ложью, значит хочу, чтобы все мусульмане стали христианами. Мне не придёт в голову учить мусульман "правильному" исламу. Потому, что раз ислам ложь, то он не может быть правильным. А вот вы как раз одновременно говорите про ложность христианства и при этом учите меня, чего должен и не должен делать именно христианин. Если вы не видите здесь противоречий, ну я уж не знаю, это нужно иметь весьма специфическое мышление.
Вот от этого и отталкивайтесь, от вывода, что Бог - это единство!Правильно. Бог это единство. И ваши еретические идеи это единство разрушают.
И каким образом здесь, среди живого Бога и живых душ людей, умещаются мощи - останки бренного тела - для чего они нужны?Человек создан Богом как единство души и тела. Мощи в церквях это символ того, что мы воскреснем именно телесно. А молиться святым нужно и можно везде. | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ]
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2018-08-27 15:00:32 // мат | | Пока на луну не попадём не узнаем. | Вот так когда то и начинались крестовые походы.Вот все говорят так про эти крестовые походы, как будто это воплощение какого-то ужаса. При этом как-то забывают, что именно мусульмане захватили христианские территории, принадлежавшие Византии. Это видимо ничего. При этом, конечно, в войне с обеих сторон было много жестокостей и причины лежали вообще в основном в экономической плоскости. Но были и настоящие крестоносцы, достойные христиане, руководствовавшиеся именно стремлением к восстановлению справедливости.
Потому УВЕРЕН на 100% религия и патриотизм это две конченные мрази которые делают из людей идиотов Вера в Бога и религия как раз и делают людей, собственно людьми. А патриотизм. Ну, если человек говорит, что патриотизм это плохо, то в 50% это значит, что его просто используют более умные патриоты другого народа. Ну или сам он такой вот пропагандист, который навязывает подобную точку зрения в своих целях. | для Бильбо-хоббит:
Церковь - это верующие, а верующие это Церковь.
Верующие не могут быть церковью - иначе такого понятия, как "церковь", просто не существовало бы))
Очень жаль. Надеюсь рано или поздно вы осознаете истинность христианства.
Не могу, ведь по вашим же словам, я - говорите про ложность христианства , а умный человек не совершает ошибок и не верит в ложь.
Кстати, не нужно свои слова приписывать мне - это вы налево и направо определяете, что всё ложно. Даже других христиан считаете лживыми...
Я считаю ислам ложью
Мне не придёт в голову учить мусульман "правильному" исламу.
Да защитит нас Всевышний от вас, когда вам придёт в голову кого-то хоть чему-нибудь научить! Вы себя-то ввергаете в бездну поклонения шайтану легко и просто, а если ещё и других начнёте к этому склонять - это будет означать день перед днём страшного суда, когда слуги иблиса имеют такую власть, которая позволяет им открыто говорить о делах нечестивого.
Не имея доказательств того, что что-то является ложью, говорить так - это клевета.
Будучи неимущим, у которого нет собственной истины, желая и другим подобной участи, клеветать на всех, кто богаче, проклинать их, чтобы они разорились - это доля завистников, обманщиков, и воров.
При этом я не считаю вас христианином - вы для меня - всего лишь слуга дьявола, который продал ему свою бессмертную душу. И которому нужно помощь спастись из сетей лукавого. Поэтому я не учу вас христианству - я пытаюсь вернуть вас к Богу, от которого вы ушли. Кстати, эту попытку вы восприняли как экзорцизм - значит я сделал правильные выводы относительно вас, и ваш демон бушует, пытается отбиться от того, чтобы его изгнали.
И ваши еретические идеи это единство разрушают.
Видение еретических идей во всех, кто не является вами - вот это разрушение единства.
Человек создан Богом как единство души
Вот так будет правильно. А тело является всего лишь временной оболочкой для души. Иначе бы потребности и прихоти нашего тела - не являлись грехом для Бога. Но они являются для него грехом. Незнание таких простых вещей - ещё раз доказывает, что вы не просто не христианин, но и не верующий. Однако, атеистом вы тоже не являетесь - те открыто говорят о своём неверии. Значит вы притворяетесь верующим, не просто не веря в Бога, а желая действовать против него, желая исподтишка смущать умы настоящих христиан и верующих других религий - потому что это ваша настоящая цель, и по настоящему вы служите Сатане.
Мощи в церквях это символ того, что мы воскреснем именно телесно.
Если бы это было так, святых хоронили бы вместе со всеми - на кладбище. А хранение и перевозка (беспокойство праха умершего) мощей - это именно поклонение остаткам людей. Как бы это не называлось по другому. |
<<|<|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|>|>>К списку тем
|
