Форумы-->Кланы-->
<<|<|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|>|>>
| Автор | #783 Rutenia [боевой клан] |
|---|
І не тільки це, а взагалі заборонити радянську символіку, комуністичну партію, а тим, хто входив до неї за Союзу, - займати будь-які керівні посади, як то зробили, наприклад, у Прибалтиц
Ну так - це настільки очевидна і елементарна справа, що її навіть обгрунтовувати не треба. Радянським комуністичним бандитам місце в тюрмі або вдома на печі, а не в парламенті. Памятники тиранам і вбивцям злочинної влади треба викинути на смітник. Комуністів судити так само, як судили німців-фашистів після 2-ої свотової. Якщо комусь видаються мої слова надто різкими, то зразу пишу шо для цього нема підстав. За вбивство однієї людини - в Америці кара смерті, в європі "довічне". А за вбивства комуняками мільйонів цивільних людей - за я-ця треба вішати.
Це справді така очевидна і проста справа, що її вже давно зробили в Польщі, в Чехії, в Словаччині, в Західній Україні. Але те шо для одних очевидне, для інших видається бути чужим і незрозумілим. Так ідоли тоталітарного шовіністичного - нічим не іншого, ніж фашиський режим, залишилися надалі живими вождями в головах східноукраїнців, і напевно такими на все залишаться. Важко уявити, аби харківяни погодилися знести гордість свого міста (яке вони з якихось дивних причин називають науковою і культурною столицею) - величезний памятник Володимиру Іллічу... Або аби одесити знесли памятник Ку...и Катерини. І скажу чесно - надоїли ілюзії і мрії про те, що хтось зміниться і стане інакшим (кращим) та буде інакше думати. Ніхто нікого ніколи не змінить! Хто хоче змін - починає з себе!
Тому справді виглядає так, шо буде в Україні той нонсенс ше довго, який є зараз. На Сході - памятники бандитам-комуністам, а на Заході - памятники Бандері і УПА. До цілого букету української "багатовекторності" бракує лише визнати і комуністі і Бандерівців - Героями України. І наплювати на те, що вони воювали в тій же Україні по різних таборах один проти одного. Най світ сміється і най українців за дурнів мають, головне, як казало старе післявоєнне покоління, аби війни не було =) | Взагалі то мені більше Tyskie i Zywiec смакує, ніж варкa =)
Я люблю темне солодкувате пиво, а з польських це Кірер і Варка Стронг, може бути Лодзький портер. Непогпний Кальтенберг темний робили в Лодзі, але після 2002р чогось зіпсувався. Зрештою як і наш Роганський Веселий монах...
Світле пиво поляки невміють робити на мій смак.) | А на рахунок теперішньої влади - то вона не наша і це кожному зрозуміло. Бо Україна ше навіть до того нонсенсу не дійшла. про який я вище писав. Тобто Комуняків вже вважають героями, а Бандерівців офіційно визнати героями не хочуть. Кажуть шо це не на часі. Коментарі зайві...
P.S. Надіюся мій сарказм в останньому абзаці (пост 1341) зрозумілий для всіх =) | Світле пиво поляки невміють робити на мій смак.)
:) Siki swietej Weroniki =) | :) Siki swietej Weroniki =)
100% | Мені, якщо чесно, на тему комуняк навіть говорити нехочеться.
Це взагалі хворе...
Памятник Леніну пасує в Києві так само як Гітляру пасував би в Тель-Авіві.
Але найболючіша тема - наші східні українці. Їм мало було і голодоморів, і сибірів, і терорів, і загрядотрядів. Нічого їх не навчило, такими і здохнуть...
Для них дві тези найважливіші:
1. "Главне шоб не було войни!" - гасло раба, котрий скоріше вбє і зїсть власну дитину, аніж повстане.
2. "Главне шоб человєком був" - Гасло ідіота, котрий ніколи не збагне, що і Гітляр і Сталін і Ленін і Гімлер теж були "человєками", хточсь їх любив і вони когось любили. | для Shclak: 1346
Нічого їх не навчило
За цим пунктом не згодний!
Хронологія влади на Заході - 1920,1939-41, 1944-91.
Причому найжорстокіша влада тільки під час фактично бойових дій - до 1953.
В Центрі та на Сході 3 хвилі в 1917-20 рр. і далі до 1922 р., коли вирізувано все що рухається не в той бік. + голод.
1929-33 найбільше, але й надалі аж до 1939 послаблень не було.
1943-91р. голод знову не на Заході та й на мобілізаційній відбудові гинуло більше через інші масштаби, аж до 1953 р.
Поєднання геноциду, терору, ідеологічної обробки та перевиховання призвело до розриву поколінь (або їх винищення, значна частина врятованих дітей виховувалась у спецзакладах), втрати історичної пам"яті. До цього слід додати й масовані переселення до Сходу, Центру та Півдня України "колонізаторів".
Отже головною різницею є тривалість влади режиму Леніна-Сталіна та умови за них.
Підсумок - "східноукраїнці" як цілісна етнічна група є настільки деформованими та насичені різними інвазіями, що неправомірно їх порівнювати з початком ХХ ст., або порівнюючи необхідно вказати, що це рештки та залишки минулого. І такими стали через ніяк не менший опір ніж на Заході, зате більший проміжок терору (вказаний вами);
це їх не навчило, а зламало - Рік великого Зламу, зауважив найгірший тиран!
На жаль так склалась історія.
P.S. аніж повстане
Операція голодомор готувалась найгеніальнішим злодієм історії на всіх рівнях і була убезпечена від будь-якого цілеспрямованого повстання - мобілізацією апарату та військ.
Саме цей досвід - терору 30-х, використано лідерами ОУН і УПА задля підготовки до оборони за нового етапу боротьби. Криївки, ресурси, підпілля - ви деталі знаєте краще за мене! | для Lewenjatko:
Ти мудрий хлоп, от тіки одне несходиться. Мій тато - галичанин, але мама - з під Умані. І я свої переконання дістав в більшій мірі від маминої родини. Хто мав хребет - той його і буде мати. Хто безхребетний - таким і помре. А все це, вибачай відмазки "цивілізованої" інтелігенції котра ні нащо більше ніколи не була здатна окрім переливання з пустого в порожнє.
Тіки правда може все. Тільки назвавши злодія - злодієм, вбивцю - вбивцею, колаборанта - колаборантосм, дурня - дурнем, звйду - зайдою можна змусити людей задуматись. І в 33-му опір був, і збройний теж. Просто наша славна нинівшня історія - це історія КПРС збагачена кількома опусами "дамократичний" дармоїдів. | для Shclak: хлоп
В сенсі хлопець? Бо інакше ображусь. Сарказм відчутний, але частково незрозумілий.
Не сходиться на конкретному рівні в конкретній родині, причому частково - адже я не стверджував про кожного окремо. Очевидно, що більше про 1920-53 на Центральній, Сх. і Пд. Україні знають вихідці звідти. Відмазок не помітив, як на мене справа йшла про аналіз. Але тут хто що бачить!
Збройний опір був теж не тільки в 1933, а від 1929 і це факти.
Дуже легко казати про опір (на індивідуальному рівні), але дійсність полягає у необхідності системи та планування на масовому рівні (підтримка прагнень).
Порівняй результати скажімо повстань 1630-х і Хмельницького та пригадай Мак"явеллі - сміливість солдатів походить від організації та спорядження. Всі на футболі повернуті то нагадаю - це командна гра та перемагає частіше команда-зірка. Про це я й стверджував вище.
Важливим невказаним фактором є звичайно етнічна карта та відсоток титульної нації, він історично дещо гірший у центрі та на сході в зазначений період, що полегшило справи влади. А на Заході таж влада сприяла переселенню подалі поляків, що залишились.
Щодо історії - вміти відшукати документи, джерела та факти; порівняти + аналіз і можна отримати те що в публічній історії не знайдеться ніколи.
А відносно нашої славної нинішньої історії, то вона ще не написана! І це вінегрет!
Ви недавно розмовляли про владу "наша"-"ненаша", а тепер поміркуйте хто в нас провідні олігархи, що об"єднує більшісь із них.
Головні суперечки, що натискають на болючі питання (та роблять їх особливо відчутними), теж переважно ініційовані згори, або підтримуються звідти саме до стану постійного напруження. Аналогічно в наших північно-східних сусідів і не треба відмазок йдемо куди хочемо, товаришуємо з ким бажаємо і туди не звертаємо уваги. Цивілізоване суспільство - постіндустріальне, влада СМІ мало обмежена, навіює що треба та де треба, а вона чия?
Виникають питання щодо їхніх олігархів, може і їх щось об"єднує, а може й з нашими? Питання на найвищому рівні за зачиненими дверима розгортаються без проблем, а скільки туману постійно напускають?
Поміркуйте над такими зв"язками і як це пов"язано з занадто високим градусом суперечок там, де доволі нескладно опертись на конкретні факти. Без частого переходу на особистості.
Отже Qui prodest?
Але не називайте одразу словами думки, бо демократія та вільне слововиявлення не завжди пов"язані, особливо через наявну владу! | для Lewenjatko
красиво написав....тільки довго, це можно було скоротити.... | | хлопці, давайте не будемо переносити політико-історичні дискусії в гру... вони вже в реальному житті хроном в носі стоять... хоть в грі від цього відпочинемо... | | Всім доброго доброго ранку! політикам по шиї. | получив по шиї, поїхав відпочивати.....=)
для Дездемона:
чекаю оффа у Франику | Всім доброго доброго ранку! політикам по шиї
Ти напевно на математичному вчився, бо історії / соціології від політики відрізнити не вмієш =)))
Але в принципі най буде. Від того, шо ми тут напишем, з осла коня всеодно ніхто не зробить :D | Ти мудрий хлоп, от тіки одне несходиться. Мій тато - галичанин, але мама - з під Умані. І я свої
В мене батько теж галичанин, з Самбора, а мама з Кыровоградськоъ області.))) | Хто мав хребет - той його і буде мати. Хто безхребетний - таким і помре.
Тільки найгірша травма ( і ізична і моральна) - це зламаний хребет. Може, тому його і не всі показують. Зрештою, якби на сході всі були б з хребтами, то там уже б ні одного українця не залишилось зовсім. | Зрештою, якби на сході всі були б з хребтами, то там уже б ні одного українця не залишилось зовсім.
+ =) | для Lewenjatko:
Як вже чіпаєш політику і олігархів то мушу сказати що єдиними гарантами існування нинішнього державного потворення Україна власне і є тіки олігархи котрі її бережуть в страсі повторити долю Березовських і Ходорковських.
А конфлікти вони нам навязують зі страху розкуркулення, бо тре шоб народ мав ворога чи зовнішнього чи внутрішнього, головне шоб їх нечіпав. | Ти напевно на математичному вчився, бо історії / соціології від політики відрізнити не вмієш =)))
Ги ги а хто казав що я до наших вояк казав. Я казав політикам по шиї :) | Я казав політикам по шиї :)
все ще надієшся, шо ця шия може дивитися в другу сторону? |
<<|<|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|>|>>К списку тем
|
