Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|688|689|690|691|692|693|694|695|696|697|698|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
да ну - есть?
помидор, именно так
и дело в том, что ни один историк не сомневаеться в этом | а в Холокосте не даёт сомневаться сам факт истребления евреев и не только.
ну наконец
холокост это как пример
но тут у тебя уже двойные стандарты - по холокосту тебе достаточно фактов, без документов, а по готовившемуся нападению тебе фактов не достаточно, даже подкрепленных документами
тут уже сложнее- каждый вилит то, что хочет увидеть | для Неодрамон:
В линии укреплений вдоль советско-польской границы были широкие «просветы». Например, на северном участке границы было шесть УР: Минский, Полоцкий, Островский, Псковский, Кингиссепский и Карельский, прикрывавших несколько более 300 км из общей протяженности сухопутной границы на этом направлении 1000 км.
А зачем передергивать?
Карельский УР не был на польской границе.
Более того к началу Великой отечественной войны не имеет никакого отношения, так как 22 июня 1941 года Финляндия, на границах которой находился данный УР, объявила о своем нейтралитете.
Вот так неграмотно и опровергают Суворова его оппоненты.
А потом еще гордятся своей ловкостью и лживостью.
Далее посмеемся над военно-историческими ошибками и откровенными подтасовкамий фактов (надеюсь, что раз спорите, то элементарные сокращения не требуется расшифровывать).
Наличие УРов по округам:
ПОВО - 8 УРов: Тельшайский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Кингиссепский, Псковский, Островской, Себежский УР
ЗОВО - 8 УР: Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский.
Это только 2 округа, находящиеся в Белоруссии и Прибалтике и имеющие 16 укрепрайонов.
Соответственно, на границе с Финляндией было 5 УР.
А на Украине и Молдавии имелось 22 УР.
Так где же только 6 УРов?
Получается, что Суворов прав, а вот его оппоненты, как обычно, нагло соврамши.
Один маленький пример одной маленькой лжи оппонентов Суворова и этого предостаточно | для Lao:
не совсем так
если бы рассекретили документы о планах ссср напасть на германию, то германия уже выступила бы не агрессором, а защищавшейся стороной, нанесшей удар на упреждение, и тогда отпали бы всякие сомнения, на ком лежит ответственность за 2 мировую
не согласен:
агрессор - всегда тот кто напал
а упреждающий-предупреждающий - это всё фигня, детали
ответственность всегда на напавшем
иногда, очень условно на обеих, но напавший всегда несёт ответственность больше | в принципе, так)
но тогда у него будут оправдания) | О фильме
Чт, 7 февраля, 22:45
5-тисерийный документальный авторский фильм "1941", в котором раскрываются факты Второй мировой, о которых молчат учебники истории.
Фильм, созданный известным режиссером-документалистом Игорем Кобриным, раскроет зрителям канала "Украина" неизвестные факты Второй мировой войны. Автор фильма затронет вопросы, которые позволят украинцам по-другому взглянуть на суть военного противостояния СССР и Германии, и ход боевых действий в той войне.
Фильм "1941" целиком построен на уникальных архивных документах с использованием кадров кинохроники 30-40-х годов XX столетия. Авторы проекта в эфире канала "Украина" выдвинут гипотезу развития политических событий довоенных лет, подтвержденную документальными источниками, проанализируют ход боевых действий 1941 года – в первые дни войны на территории Советского Союза, а также связанные с ними решения и действия высшего руководства страны. Кроме того в фильме будут приведены доказательства недостоверности многих устоявшихся мнений о той войне, которые знакомы каждому жителю Украины из школьной программы. | Для Эмплада:
автор говорит "на северном участке границы" а не "на советско-польской границе".Признаю, автор выразился немного непонятно( но простить его можно, Вы же простили резуну ложь о смертной казни которая будто-бы ждала его в СССР). Тем не менее речь идёт о том, что в неприступной "Линии Сталина" были просветы и неприступной она не была. | | Также он не утверждает, что всего было 6 УРов. 6 УРов были, по его словам, на северном участке границы. Здесь речь идёт об одном участке Линии Сталина, а не о Линии в целом. | для Lao:
и что мешало так же спрятать те самые планы?
тут не понял вопрос
точно?
погугли - архивы наглухо закрыты просто - по известным данным и документам
тут мы сошлись во мнении)
тольуо выводы почему-то разные
да очень просто:
если не уничтожили гораздо более компромитирующие "секретные протоколы"
то зачем уничтожали обычные военные планы?
такого добра у всех хватает
тем более власть отдавать ни кому не собирались
не - мне про наглухо закрытые архивы известно мало
да и не в олних документах дело - должны остаться следы.
а так - это всё домыслы
в данном случае Резуна.
да ну - есть?
помидор, именно так
и дело в том, что ни один историк не сомневаеться в этом
эээ - МаркизПомидор, если позволите.
а на счёт историков - всегда найдётся, кто решит заработать на отрицании всеми признанного.
ну наконец
холокост это как пример
но тут у тебя уже двойные стандарты - по холокосту тебе достаточно фактов, без документов, а по готовившемуся нападению тебе фактов не достаточно, даже подкрепленных документами
тут уже сложнее- каждый вилит то, что хочет увидеть
давай разберём по-пунктам:
1. пусть пример - вопросов нет
2. ни каких двойных стандартов:
2а Холокост - это название свершившейся трагедии, факт
2б а готовившееся нападение СССР на Германию - не факт, предположение
3.с документами ты напутал:
3а по Холокосту есть как минимум 1 тобой признанный + нюрнбергский закон + создание лагерей смерти и гетто - они не самовольно возводились + приказы о ликвидации и т.д.
3б по подготовке СССР к нападению назови документы
я знаю только 2 записки с непонятной судьбой
в принципе, так)
но тогда у него будут оправдания)
победителей не судят
а кто будет нападать заранее зная что потерпит поражение? | для Неодрамон:
автор говорит "на северном участке границы"
А какая разница?
Я ведь ответила Вам на все варианты рассуждений.
Если говорить о, якобы, "на северном участке границы", и включать сюда центр (Белоруссию), серо-запад (Прибалтику) и север (Карелию), то получается 21 укрепрайон.
А у Вас в приведенном тексте указано только 6 укрепрайонов.
Вранье, причем наглое, рассчитанное на людей, совершенно далеких от военно-исторических вопросов.
А вот что Вы лично защищаете?
Разве Вы опровергли мои цифры?
Если нет, то зачем защищать чью-то ложь?
Тем не менее речь идёт о том, что в неприступной "Линии Сталина" были просветы и неприступной она не была.
Снова речь идет не об одной линии обороны, а о двух: Сталина и Молотова.
Опять же.
Зачем же опровергать то, что Суворов не писал?
Вы же сами привели его слова: «Между советской «Линией Сталина» и французской «Линией Мажино» было много различий. «Линию Сталина» было невозможно обойти стороной: ее фланги упирались в Балтийское и Черное моря».
Отсюда видно
1) о Финляндии речи нет вообще, ее северный фланг упирается в Баренцево море.
2) Где у Суворова слова о неприступности или об отсутствии просветов?
А если он об этом не говорил, то что опровергается?
3) А вот фланги обойти точно было нельзя как и сказал Суворов, так как Одесский УР располагался на побережье Черного моря, а Кингисеппский УР упирался в Балтийское море.
Еще один из приемов опровергателей Суворова: приписать ему слова, которые он не говорил, а потом это разоблачать. | если не уничтожили гораздо более компромитирующие "секретные протоколы"
то зачем уничтожали обычные военные планы?
никто не говорит "уничтожили"
спрятали, да
должны остаться следы.
так про следы вроде и идет речь - состав армии и т.д. подготовка не к оборонительной войне, а к наступательной
эээ - МаркизПомидор, если позволите.
ну долго писать, дай кокое-нибуди сокращение)
маркиз подойдет? или марпо?))
Холокост - это название свершившейся трагедии, факт
я не хочу распыляться, а то получиться обо всем и ни о чем
просто для инфы - о холокосте стали говорить только в 60-е
газовых камер не существовало (технически невозможно)
никогда никакие миллионы не были и не могли быть убиты в концлагерях
доказаны фальсификации про перчатки, абажуры из человеческой кожи и т.д.
факт то, что уничтожать никто никогда приказов не отдавал, это признанно всеми
с остальным сложнее
факт то, что количество жертв освенцима официально снижено (условно, цифры примерные) с 4 миллионов, до 300 000
так что факт, а что нет, нужно внимательно смотреть
но, опять же, речь не об этом | для Lao:
5-тисерийный документальный авторский фильм "1941", в котором раскрываются факты Второй мировой, о которых молчат учебники истории.
и что?
пока я не увидел ни чего подтверждающего теорию Резуна
для Неодрамон:
не обращайте внимания - это всё детали
все эти приготовления могли иметь предназначение для организации обороны и укрепления границы
на это имеет право любое гос-во
это было запрещено Германии по результатам 1мв
так что рассматривание подобных деталей ни чего не даёт без доказательства главного:намерений руководства СССР напасть на Германию в июле 41-го | для МаркизПомидор:
ну найди время, посмотри фильм
там и будут доказательства | для Неодрамон:
Также он не утверждает, что всего было 6 УРов. 6 УРов были, по его словам, на северном участке границы. Здесь речь идёт об одном участке Линии Сталина, а не о Линии в целом.
А Вы читать чужие посты умеете?
Вам конкретно написан северный участок границы с Германией, так как только о ней может идти речь.
И там 16 УР, а не 6, как Вы указали, а вернее не 5, так как у Вас включен в это число еще и УР на финской границе.
И протяженность линии границы только 770 км для этих округов, в то время как Вы написали из общей протяженности сухопутной границы на этом направлении 1000 км.
На самом деле протяженность 16 укрепрайонов в ПОВО и ЗОВО составляла
753 км на "линии Сталина" и 658 км на "линии Молотова" , то есть 1411 км в сумме.
А ведь в Вашем посту написано Например, на северном участке границы было шесть УР: Минский, Полоцкий, Островский, Псковский, Кингиссепский и Карельский, прикрывавших несколько более 300 км
Что видим в итоге?
1. Соврано в числе Уров в 3,2 раза.
2. Соврано в длине границы в 1,3 раза.
3. Соврано в протяженности укрепрайонов в 4,7 раза.
Эту сплошную ложь Вы предлагаете считать успешной критикой Суворова? | для Lao:
никто не говорит "уничтожили"
спрятали, да
тогда почему нет свидетельств его существования?
если планы были на лето 41-го, как говорит Резун
или даже на осень
они уже должны были быть приняты к исполнению и должно появиться множество документов и решений "во исполнение"
должны уже печататься и раздаваться, спускаться вниз множество решений и заданий
разработать обеспечить подготовить и т.д.
а тут - ни чего
более того: создаётся впечатление, что высшее военное руководство страны, которое всё это должно делать, ни чего такого не знает
и пишет-предлагает именно эти планы, которые уже должны быть приняты
все это я уже говорил ни раз двуличной - молчание - ей не чего сказать.
так про следы вроде и идет речь - состав армии и т.д. подготовка не к оборонительной войне, а к наступательной
это ни чего не значит:
ни состав армии, ни способы ведения войны не говорят точно о планах руководства
это только предпочтения
я не хочу распыляться, а то получиться обо всем и ни о чем
просто для инфы - о холокосте стали говорить только в 60-е
газовых камер не существовало (технически невозможно)
можно обсудить отдельно
холокост - это условное название, но факт был настоящим
остатки и фотографии газовых камер и свидетельства очевидцев не доказывают?
что сложного в этом устройстве?
никогда никакие миллионы не были и не могли быть убиты в концлагерях
доказаны фальсификации про перчатки, абажуры из человеческой кожи и т.д.
факт то, что уничтожать никто никогда приказов не отдавал, это признанно всеми
разве?
а что говорят эти фото?:
http://fototelegraf.ru/?p=82818
кто "неотдавалприказ" совершать всё что там было?
что делать с Бабьим Яром и уничтоженными гетто? сожжёными деревнями вместе с жителями?
миллионы не были уничтожены?
а куда они исчезли?
с остальным сложнее
факт то, что количество жертв освенцима официально снижено (условно, цифры примерные) с 4 миллионов, до 300 000
так что факт, а что нет, нужно внимательно смотреть
на чём основываясь, кем снижено и что это решает?
или 300тыс. в одном месте - это уже ни что?
на что смотреть?
PS
Если речь идёт о упрощении написания ника - то можно и "помидор"
маркиз - первая часть, что логичнее
впрочем - и так и так - я не против
PPS
ну найди время, посмотри фильм
там и будут доказательства
но получается что там ни чего нового нет?
дай то, что тебе очень понравилось, поразило, удивило и т.д.
у меня просто нет столько свободного времени
без обид ) | двуличная:
Что видим в итоге?
1. Соврано в числе Уров в 3,2 раза.
2. Соврано в длине границы в 1,3 раза.
3. Соврано в протяженности укрепрайонов в 4,7 раза.
Эту сплошную ложь Вы предлагаете считать успешной критикой Суворова?
фигня всё это
ни чего не значащая
даже если ты лучше посчитала все эти цифры (что не факт, а скорее всего наврала)
всё равно эти цифры не опровергают, не подтверждают Резуна
это простые мероприятия
ты обещала кучу зубодробительных аргументов из своей темы, а сама
ковыряешься по-тихому как муха в куче
где обещанные откровения и великие доказательства правоты Резуна? | для МаркизПомидор:
где обещанные откровения и великие доказательства правоты Резуна?
Повторюсь, раз Вы не прочитали.
Тема: "22 июня, ровно в 4 часа"
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1650243&page=424
Посты 8487-8489, 8491-8494.
В этих постах указаны конкретные факты, подтверждающие наличие у СССР предвоенных планов по внезапному удару по Германии.
Расширенный разбор каждого факта рассмотрен в постах темы, которые указаны в скобках после каждого положения-доказательства.
Всего ссылка на 379 постов.
Полагаю, что их изложение в данной теме не представляется целесообразным.
Читайте там, где они находятся.
Кроме того, обращаю внимание, что Суворов, как и любой другой основатель революционной научной гипотезы, по определению не может быть прав абсолютно во всем, о чем я многократно писала.
Резун в принципе не мог знать всего объема фактов и доказательств по исследуемому вопросу (в его случае данный тезис усугубляется его работой только с открытыми и весьма ограниченными на момент написания источниками).
А вот многочисленные последователи Суворова, отсеяв второстепенные детали, успешно расширили и углубили основополагающую идею: наличие у СССР предвоенных планов внезапного удара по Германии в июле 1941 года и подготовка вооруженных сил к войне строго по этим планам (что и стало основным фактором катастрофического поражения начала войны).
Вновь несколько десятков постов в данной теме показали, что у противников гипотезы Суворова(Резуна) не имеется ни одного собственного фактологического аргумента (за исключением одной приведенной, насквозь ошибочной, попытки), который можно было бы просто принять к дискуссии.
Одни только эмоциональные крики по Станиславскому: Не верю! | НУ давайте будем разбирать постепенно, с какого то события, или времени! Как раз можно про монголов и были ли они?
Про богатства Руси в то время я уже говорил, далее возьмем куликовскую битву, даже Путин в своем комментарии отвечая на вопрос одной из каких то женщин не помню точно какой, сказал что еще точно не известно кто бился с какой стороны и это надо детально изучить и правда на многих иконах(которые считаются подлинниками) изображена куликовская битва, только войны в ней бьются совершенно одинаковые с одинаковыми знаменами и т д. Ошибки художников?!Сомневаюсь! | | + Место сражения которое принято считать тоже вызывает сомнения, если же там была такая битва серьезная, где же трупы скелетов, наконечника стрел и т д. Там ничего такого нету и археологи сами говорят что врятли тут было когда какое либо сражения, тем более такого масштаба! | | Efemera, а по поводу бриться конечно писал, просто он жил не в том время в какое его относят историки! |
<<|<|688|689|690|691|692|693|694|695|696|697|698|>|>>К списку тем
|
