Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|689|690|691|692|693|694|695|696|697|698|699|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Ael Sel:
Место сражения которое принято считать тоже вызывает сомнения
Более того, имеется гипотеза, что Куликовская битва проходила на территории современной Москвы (станция метро «Китай-Город»).
О Куликовом поле.
Из летописных источников известно, что сражение происходило «на Дону усть Непрядвы». При помощи методов палеогеографии учёные установили, что «на левом берегу Непрядвы в то время находился сплошной лес»
Методами палеогеографии установлено, что размер свободной от леса части Куликовского поля составлял около 2 км²: до 1 км в ширину, до 2 км в длину. Для сравнения — площадь поля Грюнвальдской битвы составляла около 4 км² и на нём разместилось 66-тысячное войско: 27 тысяч Тевтонского ордена — в две линии фронтом в 2,5 км и 39 тысяч объединённого польско-литовско-русского — в три линии фронтом в 2—2,5 км.
С учётом выводов историка Кирпичникова, по существовавшим тогда нормам насыщенности поля боя войсками и учитывая длину фронта 1 км, общая численность войск в Куликовской битве не могла превышать 10—12 тысяч воинов с каждой стороны.
Отсутствие костных останков учёные объяснили тем, что «после битвы тела погибших закапывались на небольшую глубину», а «чернозём обладает повышенной химической активностью и под действием осадков практически полностью деструктурирует тела погибших, включая кости».
При этом полностью игнорируется возможность застревания в костях павших наконечников стрел и копий, а также наличие у погребённых нательных крестов, которые, при всей «агрессивности» почвы, не могли исчезнуть совершенно бесследно.
Отсутствие значимых находок боевого снаряжения на поле боя историки объясняют тем, что в средние века «эти вещи были безумно дорогими», поэтому после сражения все предметы были тщательно собраны. Подобное объяснение появилось в научно-популярных публикациях в середине 1980-х годов, когда в течение нескольких полевых сезонов, начиная с юбилейного 1980 года, на каноническом месте не было сделано никаких находок, хотя бы косвенно связанных с великой битвой, и этому срочно требовалось правдоподобное объяснение.
Тиак, известно, что никаких следов знаменитой битвы на этом Тульском «Куликовом поле» почему-то не обнаружено. Нет ни старого оружия, ни следов захоронений погибших воинов и тому подобного.
Кроме того, размер этого поля явно мал для такой крупной битвы. На это обращали внимание многие историки.
Стоило ли ехать вдаль на такое маленькое поле и тому и другому громадному войску?
Вопрос: там ли мы ищем Куликово Поле? | агрессор - всегда тот кто напал
а упреждающий-предупреждающий - это всё фигня, детали
Не всегда. | Суворов ПРАВ !!!
Смысл существования СССР это систематическая война против всех, против внешнего и внутреннего врага "Пушки вместо масла"
Бог дал России ВСЕ и даже БОЛЬШЕ (чем нужно для хозяйствования).И вот такие благословения так позорно и бездарно продуть и разворовать могло только чудовища -коммунисты.Нет богаче природными ресурсами страны,чем Россия.И нет более бeзумных и жадных правителей,чем наши. | для иваси:
Смысл существования СССР это систематическая война против всех
Системная. | для Эмплада:
Смысл существования СССР это систематическая война против всех
Системная.
перманентная | для иваси:
Смысл существования СССР это систематическая война против всех
Системная.
перманентная
Не-а!
Это революция была перманентная, а война была системная, то есть двух социальных систем: капитализма и коммунизма.
Естественно до победного конца. | "Если считать, что сам прогресс – это результат дееспособного управления системой (цивилизацией, государством), то война – это или плохое управление (война от отчаяния), или исправление недостатков управления, или навязывание и закрепление ролей как часть управления. В любом случае война выступает как процесс и форма самоуправления системы, как ее корректор.
Цели войны должны быть не столько справедливыми (в т. ч. и в связи со средствами ее ведения, а также в связи с явной субъективностью самого понятия «справедливость», хотя очевидная справедливость войны всегда является основой согласия в обществе по поводу ее ведения), сколько целесообразными и в целом представлять из себя (или выглядеть как) проект (или его предложение) более эффективного (справедливого) послевоенного управления миром (государством), в котором «достойное место найдется всем».
В частности, принцип «выгоды войны» – это главный принцип поиска и привлечения стратегических союзников и формирования необходимых их коалиций.
Таким образом, получается, что естественное состояние цивилизации (государства) – это сплошная перманентная война, и если древние мыслители завещали нам мудрость «Помни о войне», то сегодня современной и вполне корректной мудростью можно считать тезис «Помни о мире»."
Автор Александр Владимиров | для иваси:
на пост 13867
Это всего-лишь рассуждение в рамках рационалистических теорий.
Но ведь есть множество других теорий причин возникновения войн.
А данные теории несколько дохловаты и опровергаются множеством примеров.
Типичный пример.
Исландия не известно когда воевала и даже сейчас не имеет армии.
А Вы пишите: естественное состояние государства – это сплошная перманентная война | для Эмплада:
А Вы пишите: естественное состояние государства – это сплошная перманентная война
Александр Владимиров: "естественное состояние ЦИВИЛИЗАЦИИ (государства) – это сплошная перманентная война"
Вы снова передёргиваете Данные теории не бесспорны, но они на порядок более качественны по сравнению с теорией пассионарности прапогандироваемая Вами,иадам )) | | мадам )) | для иваси:
Александр Владимиров: "естественное состояние ЦИВИЛИЗАЦИИ (государства) – это сплошная перманентная война"
А какое мне дело до Владимирова?
Тем паче, что слово цивилизация, выдернутое Вами, вероятнее всего из контекста (вопреки мысли автора), ни о чем не говорит.
Ведь это может быть и все человечество в целом или отдельные цивилизации, то есть локализованные во времени и пространстве общества, как их модно сейчас называть миры: западная цивилизация, восточная цивилизация, Pax Romana, мир ислама,...
А вот указание в скобках слова "государство" предполагает прилагаемость (верность) всей фразы в том числе именно к этой части целого, то есть к цивилизации.
С этим же вышла неувязочка.
Данные теории не бесспорны, но они на порядок более качественны по сравнению с теорией пассионарности
Естественно не бесспорны, раз развенчиваются простейшим примером.
Гумилева же пока никто опровергнуть не смог. Самые сильные претензии к нему двух видов: что слишком поэтичен и что вынес свою теорию на обсуждение широкой аудитории (по другому: слишком читаем и знаменит).
Кстати.
А вот качество научных теорий лично Вы определяете?
Вы снова передёргиваете
"Чем кумушек считать, трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Крылов "Зеркало и Обезьяна" | Не хочется общаться в стиле "сам дурак" уходя в болота и топи терминологии
А Суворову огромная благодарность за смелость и качественный анализ событий нашей истории Тридцать лет пыжатся коммуняки, толпы "историков" а по сути опровергнуть его не могут - совсем заврались )) | для иваси:
А Суворову огромная благодарность за смелость и качественный анализ событий нашей истории
Полностью согласна.
Удивительно, насколько Суворов(Резун) был точен, имея столь ограниченную базу для исследования.
Тридцать лет пыжатся толпы "историков" а по сути опровергнуть его не могут - совсем заврались
Теплые места и отработка денег редко совпадают с истинно научной деятельностью.
Впрочем, как и на ФВТ выявление исторической правды, хотя тут больше проявляется незнание элементарных фактов. | для Эмплада:
Сидят в институтах и академиях военной истории тысячи бездельников, проходимцев и нагло врут рассказывая мифы о войне
Последний плод мифотворчества - шедевральная бредятина фильм "Сталинград" | | Эмплада, согласен с вами на счет Куликовской битвы, изучал и читал про это! | для Ael Sel:
Самые большие армии средневековья не превышали 15000 бойцов Экономика не вытянула бы - изготовление оружия в те времена было дорого и трудоёмко В деревне на Руси двумя топорами ( без гвоздей) сколачивали избы и церкви Что уж говорить о кочевниках))
Битва происходила на территории нынешней Москвы ( она тогда была деревней) и была эпизодом гражданской войны русских князей а монголы как кочевали по своим степям и никуда не уходили так и кочуют до сих пор)) | для иваси:
для Ael Sel:
Битва происходила на территории нынешней Москвы ( она тогда была деревней) и была эпизодом гражданской войны русских князей
При этом сами Фоменко и Носовский совсем не отрицают факта Куликовской битвы (как, кстати, уже начали делать некоторые русофобствующие ревизионисты истории). Напротив, они считают, что «Куликовская битва была поистине величайшим сражением, изменившим ход мировых событий и имеющим огромное количество различных отражений, рассыпанных по страницам исторических учебников».
А.Фоменко и Г.Носовский по итогам своих исследований приходят к выводу, что воины, павшие в Куликовской битве, были захоронены на Кулишках, в Старо-Симоновом и Андрониковом монастырях, где действительно есть следы массовых захоронений.
... согласно новой хронологии, нет ничего удивительного, что в конце XIV в., когда на месте Москвы были еще чистое поле и девственные леса, здесь произошла величайшая битва русской и мировой истории.
Может быть, именно благодаря Куликовской битве здесь впоследствии и была образована русская столица, город Москва», – объясняют свою теорию Фоменко и Носовский.
Итак, Куликово поле находится в Москве.
"Например, известный Архангелогородский летописец, описывая встречу иконы Владимирской Божьей Матери в МОСКВЕ во время нашествия Тимура в 1402 году, сообщает, что икону встретили В МОСКВЕ "НА ПОЛЕ НА КУЛИЧКОВЕ". Вот полная цитата:
"И принесоша икону и сретоша Киприян митрополит со множеством народу, НА ПОЛЕ НА КУЛИЧКОВЕ, иде же ныне церкви каменна стоит во имя Сретенья Пречистыя, месяца августа, в 26 день" [36], с.81."
...
"Согласно нашей идее, именно в этом большом районе Москвы и произошла знаменитая Куликовская битва, в результате которой Дмитрий Донской = хан Тохтамыш победил западно-русские, рязанские и польские войска Мамая. Возможно, присутствие ПОЛЬСКИХ ВОЙСК в "монгольском" войске Мамая вызовет удивление. Но об этом прямо говорит русская летопись: ПСРЛ, т.25, М.-Л, 1949, с.201. См. также [363], т.5, с.462."
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "Новая хронология Руси", глава 6. | для Эмплада:
+++++
Народ не знающий своей истории не имеет будущего!!! | для иваси:
Народ не знающий своей истории не имеет будущего!!!
Безоговорочно согласна.
"Корень познания горек, но плод его сладок"
Сказание о титанах
Но, к сожалению, не все на это способны.
"Всякая человеческая голова подобна желудку: одна переваривает входящую в оную пищу, а другая от неё засоряется."
Козьма Прутков мысль 138. | До чего одичал "Клуб любителей"...
Находки с Куликова поля каждый может узреть в московском Гос. Истороическом музее - там особая витрина. |
<<|<|689|690|691|692|693|694|695|696|697|698|699|>|>>К списку тем
|
