Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
11:58
4249
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13

Автор27 января. День полного освобождения Ленинграда от фашисткой блокады.
Значит, даже до вас дошла моя простая, очевидная и подкрепленная мнением международного трибунала в Нюрнберге мысль, что
фашизм - это страшное зло и его надо искоренять везде, где он появляется, ибо чем дольше тянешь, заигрывая с ним, тем страшнее путь, пройденный его адептами.

Как по умному и беспалевно можно назвать человека дебилом-)

С утверждением фашизм - это страшное зло и его надо искоренять везде никто не спорит, но если это пропагандировать в каждом посте это начинает раздражать, как и любая другая пропаганда. До проникновения фашистскими взглядами, конечно не дойдёт, но и пропагандиста любить точно не будут.
Я сижу в углу дивана и твержу, как заклинанье: "Экстремизм - это плохо, Пугачёва - хорошо" Т.Шаов "телевизор"
для Антанар:
Как по умному и беспалевно можно назвать человека дебилом-)
Это у вас ошибочно.
Фашист - он и есть фашист и никакие иные дополнительные определения ему уже не нужны.
Это мое однозначное мнение.

но если это пропагандировать в каждом посте это начинает раздражать
Раздражать правда может только тех, кто ее относит на свой счет.
Нет?

но и пропагандиста любить точно не будут.
А нужна ли ему эта самая любовь?
Может он просто делает свое дело...
А?

Ты шел, забыв усталость и боль,
Забыв и это и то.
Ты видел вдали волшебный огонь,
Который не видел никто.

И часто тебе плевали вслед,
Кричали, что пропадешь,
Но, что тебе досужий совет,
Ты просто верил и шел на свет - И я знаю, что ты дойдешь.

Машина времени - Право
Как по умному и беспалевно можно назвать человека дебилом-)
Но мы кажется отвлеклись от сути темы стараниями игрока Антанар.
Прием известный: называется отвлечением внимания на негодный объект.

Посему вернемся к тем далеким героическим годам и, коль вспомнился один стих, как ответ, то ведь вспомнился и другой стих, как продолжение темы.

Анна Ахматова

Клятва

И та, что сегодня прощается с милым,
Пусть боль свою в силу она переплавит.
Мы детям клянемся, клянемся могилам,
Что нас покориться никто не заставит.

Июль 1941 г, Ленинград
Как причудливо извивается ход мысли человека, делает стежки аналогичные заячьим, постоянно возвращаясь к уже, вроде бы, пройденному.

Вот упомянула я в посту 144 Анну Ахматову.
Но, многие ли, из пишущих на форуме детишек, знают о ней?

Ахматова Анна Андреевна - русская и советская поэтесса, одна из наиболее значимых фигур русской литературы XX века.
В девичестве — Горенко, по первому мужу Горенко-Гумилёва, после развода взяла фамилию Ахматова, по второму мужу Ахматова-Шилейко.

Судьба ее близких.
Первый муж, поэт и русский офицер Николай Гумилёв, был расстрелян в 1921 году за участие в контрреволюционной организации
Третий муж, Николай Пунин, был трижды арестован и погиб в лагере в 1953 году
Сын (так ненавидимый на форуме) академик Лев Гумилёв, провёл в заключении более 10 лет.
Имеем вдову и мать «врагов народа».

Знаменитая Википедия (в приверженности к которой меня упрекают) нагло врет, говоря "Ахматова подвергалась замалчиванию, цензуре и травле"
Вернее было бы сказать: подвергалась справедливой критике за некоторые свои взгляды и произведения.

Ведь достаточно взглянуть на ее жизнь с другой стороны и отношение к ней советского правительства покажет иную фактуру, чем уже привычная сегодня либеральная традиция.
1939 — принята в Союз советских писателей (это безусловно сделано специально, чтобы удобней травить, не правда ли?)
1940 — вышел новый, шестой сборник: «Из шести книг» (это безусловно замалчивание)

Но ближе к блокаде.
1941 — войну встретила в Ленинграде (стих поста 144 именно там и написан)

Вот и конец "врагу народа" - пайка в 125 грамм как детям Ленинграда и никто не вспомнит больше об Ахматовой.
Напомню, что 8 сентября началась блокада города и самостоятельно вырваться из города никто уже не мог.
А вот 28 сентября поэтесса была эвакуирована сначала в Москву, затем в Ташкент (просматривается явное и полное бездушие к ней правительства)
В Ташкенте вышел 7-ой сборник её стихотворений (и это в ходе войны, тоже наверно для травли)

Остается добавить, что ее сын - Лев Николаевич Гумилев, будучи осужденным на 5 лет, до марта 1943 года находился в Норильском лагере (для незнающих - это в Сибири, за Полярным кругом).
Чисто для сравнения с блокадным Ленинградом сообщу, что паек в лагере составлял 1 200 грамм хлеба для выполняющего нормы.
Сравните.

Потом Гумилев оставался там же "на поселении", что изменило только одно: вместо работы на комбинате, его отправили в таежную геологическую экспедицию (как-никак человек с высшим, пусть и гуманитарным, образованием).

О чем это я?
О том, что сын "врага народа" и матери, подвергающейся травле, сам только что отсидевший 5 лет, Лев Николаевич Гумилев попросился на фронт.
И принял участие в боях, в том числе в штурме оплота фашизма - Берлина.
Итог: две медали — «За взятие Берлина» и «За победу над Германией», а также грамоты-благодарности за Штаргард и Берлин.

Вот вам срез истории на примере судеб пусть и незаурядных людей, но как раз тех, кто преподносится сейчас как "враги режима", а действия к ним государства, как преследования "врагов народа".
Мать спасают из блокады (от верной смерти)
Сын сам уходит на фронт бить фашистов.

Когда на мою Отчизну наступает лютый враг, все мелкие дрязги и большие обиды отступают на второй план.

Таков русский народ - в этом наша сила.
самый ценный пост в этой теме 79, а всё остальное - это слои где-то там, кто-то чего-то...
для Эмплада:
Это у вас ошибочно.
Фашист - он и есть фашист и никакие иные дополнительные определения ему уже не нужны.

Ну там я вообще несколько о другом говорил, но да ладно, не поняли или прикинулись, что не поняли - не важно-)

Раздражать правда может только тех, кто ее относит на свой счет.
Нет?

ну если б только правда, а не бесконечные стены текста однотипного содержания - фашисты плохие мы хорошие-)
Никогда их не любил, но кажется начинаю их понимать.

А нужна ли ему эта самая любовь?
Может он просто делает свое дело...
А?

Когда человек обижается на проявления "нелюбви" окружающих то ясень пень нужна-)

Но мы кажется отвлеклись от сути темы стараниями игрока Антанар.
Прием известный: называется отвлечением внимания на негодный объект.

Ну вот опять я во всех мировых проблемах виноват, наверно я ещё как то причастен к существованию в этой реальности Гитлера...
для Антанар:
Ну там я вообще несколько о другом говорил, но да ладно, не поняли или прикинулись, что не поняли - не важно-)
Так ведь и я в теме говорю о другом, а вы прикидываетесь, что не понимаете аналогий.

ну если б только правда, а не бесконечные стены текста однотипного содержания - фашисты плохие мы хорошие-)
А разве это не так?
Или от повторения этого очевидного факта что-то может измениться?
Нюрнберг вам в помощь.

Когда человек обижается на проявления "нелюбви" окружающих то ясень пень нужна-)
А в чем обида?
На врагов обижаться, только время тратить.

наверно я ещё как то причастен к существованию в этой реальности Гитлера...
Гитлера - точно нет. Но ведь в этой теме все время повторяется слово "фашисты", а не имя их фюрера.
Нет?

Вспомните Ясу Чингзхана:
Каждый народ до единого человека отвечает за действия своих неправедных правителей.

Михаил Дудин

Для трижды ненавистного врага,
С какой бы он сюда ни рвался силой,
С времен Петра вот эти берега
Холодной раскрываются могилой.

Пусть время мчится и гудит в ушах,
И крошится кремневая порода.
По-прежнему тяжел упругий шаг
Воинственного русского народа!
...

19 января 1943 года
Слава безымянным защитникам непобедимого города.

Когда от бомб, казалось, мир оглох
И друг мой пал из нашей роты первым...
Я знал:
нужны не слезы
и не вздох,—
а мой свинец,
мой шаг вперед
и нервы!

Мне смерть страшна,
Но в битвах не робел,
В атаку шел — других не гнулся ниже...
Шел смело в бой
Не потому, что смел,
А потому, что трусость ненавижу!

Иван Демьянов
Честно говоря, не вижу смысла в таких темах на ФВТ.
Кто-то напишет Сталину Слава, остальные оскорбятся, у миллионов россиян из-за политики Салина родных сгноили в лагерях, выльется всё как обычно, в срач. Ещё и с национальным оттенком. Поэтому такие темы лучше обсуждать на форумах посвященных определённой тематике. Ведь в игре играют не только сталинисты и коммунисты. Или я в чем то не прав?
для Эмплада:
Вспомните Ясу Чингзхана:
Каждый народ до единого человека отвечает за действия своих неправедных правителей.

Времена Чингис-хана давно прошли. И Яса никогда не была законом Руси. У нас была своя, Русская Правда. Даже придя в 45-м в Германию, советские люди помнили, что есть фашисты и есть немецкий народ. И это две больших разницы. Русские с детьми не воюют.
для ВсёПлохо:
Конечно не прав.
Ведь тема об освобождении Ленинграда, а разве хоть кого-нибудь может оскорбить подвиг советского народа?
[Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ]
п 153: оффтоп, баньте провокатора.
Самуил Маршак "Городу-герою"

Я прохожу по улицам твоим,
Где каждый камень — памятник героям.
Вот на фасаде надпись: «Отстоим!»
А сверху «р» добавлено: «Отстроим!»
В теме мной уже написано о народном ополчении города-героя.
Предлагаю стихотворение на эту тему.

Я не учился ползать и стрелять.
Земля воззвала — и оставил парту.
В военкомате старенькая мать
То на меня смотрела, то на карту.

И я крепился, чтоб не крикнуть: «Ой!»
Сказал ей только коротко: «Так надо».
Шатаясь, мама шла по мостовой,
Рукой касаясь гладкого приклада.

А он мне чуть ли не по пяткам бил.
Но по разбитой вдребезги дороге
Я в неизвестность гордо уходил,
Хотя и ныло сердце от тревоги.

Чем дальше шел, от гнева распалясь,
Тем беспощадней делался и строже,
И становилась мне родная власть
От боя к бою ближе и дороже.

Блинов
Одно из крупнейших и весьма правдивых произведений в художественной прозе о блокаде Ленинграда:

Александр Чаковский роман-эпопея "Блокада"

Автор знал про блокаду не понаслышке: несколько раз находился в блокированном Ленинграде в качестве военного корреспондента газеты Волховского фронта.

Произведение экранизировано: фильмы "Блокада" (4 серии):
Фильм 1-й: «Лужский рубеж»
Фильм 2-й: «Пулковский меридиан»
Фильм 3-й: «Ленинградский метроном»
Фильм 4-й: «Операция «Искра»

Автор получил
Ленинская премия (1978) — за роман «Блокада»
Государственная премия РСФСР имени братьев Васильевых (1980) — за сценарий фильма «Блокада»

Отзыв:

"Потрясающая книга!!!
Прочитала на одном дыхании. Ожидала снова увидеть одностороннее изображение войны (советсике люди - герои, фашисты - дураки). Однако "Блокада" интересна именно попыткой объективно взглянуть на исторические события. Автор проникает в психологию людей с "обеих сторон".

"Блокаду", на мой взгляд, можно читать в любом возрасте, а в старших классах школы ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Для понимания истории Великой Отечественной войны эта книга просто незаменима".
Для обороны города на Неве, когда появилась непосредственная угроза его захвата было образовано специальное войсковое объединение - Ленинградский фронт.
До этого под Ленинградом находились войска Северного фронта, командующий которого руководил армиями от Баренцева моря до Балтийского моря. Что существенно мешало управлению войсками.

Ленинградский фронт образован 23 августа 1941 года на основании директивы Ставки ВГК от 23 августа 1941 года путём разделения Северного фронта на Карельский и Ленинградский фронты.

Командующие войсками фронта:

27 августа — 5 сентября 1941 года генерал-лейтенант Попов М.М.
5— 4 сентября 1941 года маршал Советского Союза Ворошилов К.Е. (это при нем город был блокирован)
14 сентября — 10 октября 1941 года генерал армии Жуков Г.К. (это он не помог попытке деблокады города извне, когда это было возможно)
10 — 26 октября 1941 года генерал-майор Федюнинский И.И.
октябрь 1941 года — 8 июня 1942 года генерал-лейтенант Хозин М.С. (виновник гибели 2-ой ударной армии)
июнь 1942 года — июль 1945 года генерал-лейтенант (потом вплоть до маршала Советского Союза) Говоров Л.А. (при нем блокада сначала была прорвана, а потом город полностью освобожден от блокады).
В пост 158 вкралась опечатка.
Безусловно маршал Ворошилов успел покомандовать Ленинградским фронтом целых 10 дней с 5 по 14 сентября 1941 года.

О том как командовал фронтом прославленный герой Гражданской войны показывает телефонный разговор:

Сталин: В Тихвине стоят две авиадивизии – 39-я и 2-я, обе они находятся в вашем распоряжении, но они не получают от вас заданий. В чем дело, неужели вы не нуждаетесь в авиации?
Ворошилов: Для нас это неожиданная и приятная новость... Нас никто не информировал об авиадивизиях в Тихвине, предназначенных нашему фронту. Сегодня же будут отданы соответствующие распоряжения.

Сталин: Вы нас не поняли. Обе эти авиадивизии являются вашими старыми дивизиями. Ваш фронт просто не знает или забыл об их существовании.
Вы просто не знаете или не знали, а теперь от нас узнаете, что в районе Тихвина... сидят ваши две дивизии, которые до сих пор не получали заданий.
Вот как обстоит дело

И мы повторим за Сталиным: немцы берут в город в кольцо, бомбят все, в том числе Бадаевские склады, а начальник фронта неделями не использует имеющиеся у него авиадивизии... забыл понимаете.
Так что же у нас с Ворошиловым?
Разве можно обвинять славного маршала за 10 дней командования?
За такой срок и дел толком от предшественника не примешь и войск не увидишь и вообще... это ведь не срок для оценки.

Оказывается можно и нужно.
Ведь Ворошилов с 10 июля 1941 года главнокомандующий войсками Северо-Западного направления, то есть войсками в Прибалтике, под Ленинградом и в Карелии.
То есть, он прямой виновник того, что немцы докатились до Ленинграда несмотря на превосходство Красной Армии во всем.

Но вот конкретные обвинения в его адрес по отношению к предстоящей обороне, озвученные главой страны 22 августа:

Сталин:
Не нужно прикидываться наивными.
Прочтите ленту и поймете, в чем вас обвиняют.

Немедленно отмените выборное начало в батальонах, ибо оно может погубить всю армию. Выборный командир безвластен, ибо в случае нажима на избирателей его мигом переизберут.
Нам нужны, как известно, полновластные командиры.
Стоит ввести выборность в рабочих батальонах - это сразу же распространится на всю армию, как зараза.

Жданов и Ворошилов, потрудитесь войти в Военный совет обороны Ленинграда.
Ленинград не Череповец и не Вологда. Это вторая столица нашей страны.
Военный совет обороны Ленинграда не вспомогательный орган, а руководящий орган обороны Ленинграда.

Представьте конкретный план обороны Ленинграда.
Будет ли у вас кроме основной укрепленной линии создана и другая, более узкая укрепленная линия? Если будет, то каким образом?
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13
К списку тем
2007-2025, онлайн игры HeroesWM